PTT動漫區 / ONE_PIECE (海賊王)

Re: [心得] [有雷] 海賊王

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (小源)時間13年前 (2012/05/30 08:28), 編輯推噓15(15推 0噓 95→)
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※ 引述《o07608 (o07608)》之銘言： : 我只針對幾點討論 : ※ 引述《focustage (QQ)》之銘言： : : 不能因為你喜歡羅賓身材好就不甘心他被斯潘達姆抓走 : : 而且每個人各司其職 他有智慧 你還要他戰鬥能力強 : : 那魯海在羅賓加入的那一刻早就成為海賊王了 : 個人喜好我不評論，青菜蘿蔔個有所好 : 但恕我直言，羅賓從加入魯夫海賊團以來，最大的戰績就是幹掉一個長翅膀的死胖子而已 : 如果沒有歷史本文這東西進到主線裡，羅賓在船上不過就是本歷史教科書 今天沒有歷史本文，羅賓說不定就是單純的反派好嗎... 你這是在批評什麼... : : 航海王為什麼可以成為現在最熱門的漫畫? : : 因為他的內容有深度與內涵 : : 不是打打殺殺而已,它牽涉了很多議題讓人反思 : : 一個漫畫家不是想說怎樣讓他的漫畫受歡迎 : : 而是要帶給社會甚麼樣的影響 : : 況且屠村,他並沒有把任何慘忍的畫面直接畫出 : : 而是用一種蒙太奇的方式帶過 : 空島以前很棒，到水之七島還OK，之後整個每下愈況，尾田只是不斷把一些爛梗拿出來炒 : 啥鬼友情、努力、勝利在跳跳根本就是炒了二三十年的爛飯 : 就算有講到其他議題好了，真的很深、夠讓人反思嗎？ 友情、努力、勝利只要描寫這類的就是爛梗？ 那你覺得應該改成愛情、解謎、恐怖類型？ 你先搞清楚作品本身要描寫什麼好嗎？ 本來就是要描寫這類的漫畫，你又叫他不要描寫，這不就很奇怪 這跟寫作文一樣，同樣題目不同內容 還有每下愈況是你自己再說的吧 你有考慮過人是會膩的嗎？ 有時候根本是自己疲乏而已 然後不斷的不斷的往負面思考 我看海賊也有段這樣的時間(再空島篇的時候) 再來現在PH篇我就看的很高興阿，所以還是每下愈況？你是以什麼基準來說每下愈況？ 個人感受？不要依你來說全世界好嗎？ 不過我先同意魚人島的確不受讀者青睞，不代表魚人島之前是每下愈況 頂上戰爭來說，我就深愛赤犬那充滿霸氣的表現～ 黑鬍子的双果實能力更讓我感到驚喜 我根本不覺得有什麼每下愈況 有時候根本是沒有喜愛的角色關係 西尾維新：最近我認為「角色才是故事的中心」 創造出好角色，接著只要讓他開口說話就有一部好小說了 : 三桅帆船篇：主線是魯夫一行人誤打誤撞上了三桅帆船，然後去推掉一個大魔王 : 布魯克和拉布的友情雖然令人感動，但在整個劇情上根本可有可無 所以非關主線的通通砍掉是嗎？ 難道就不能描寫一下其他人物，和其他冒險旅途 看看Fairy Tail這部漫畫，根本還沒開始跑主線吧，那是不是本身就該全砍了 在看看禁書目錄也是沒什麼特別主線阿 但為什麼還是一推人看，因為有趣阿～就是一種消遣不是嗎？ 你是在看漫畫對吧？ 至少在三桅帆船我對佩羅娜和騙人布的戰鬥感到有趣，我對佛朗基的合體感到有趣 我對羅賓可以飛5秒感到有趣，我對娜美是男人感到有趣等等之類的 如果你真的想從這章節獲得什麼教育意義的話 你可以去看霍克巴克對喬巴那邊 : 泡泡島篇：魯夫一行人上了泡泡島，揍了天聾人後又遇到大熊 : 魯海被大熊打飛了，讓那個白痴船長知道自己多沒力，完 : 大概就是這樣了吧 就是要描寫魯夫的無力感阿 你把大意說出來那當然很容易，那你幹麻加"白痴"兩個字 你懂什麼叫尊重嗎？ : 亞馬遜篇：這裡我沒什麼好說的，不過我相信蛇姬對魯夫瘋狂的愛情沒什麼好反思的 反思反思的... 又不是每一章節都有教育意義 難道就不能有趣？ 至少蛇姬帶給我很多歡樂～ Fans過度的吹捧與作品本身無關，搞清楚你看的是漫畫 想反思去看些偉人傳和論語孟子吧 : 深海大監獄篇：最為人稱道的就是馮克雷為了阿拉巴斯坦的友情而奮不顧身吧 : 馮克雷的友情那段真的是有令我哭出來......無論跟哪段比都是空前悲壯 好，這邊我沒看到有什麼批評所以也不知道要反駁什麼 深海大監獄篇我個人感覺只是個過程而已~ 如果你要什麼反思，那這邊我當然也無法告訴你什麼 : 頂上決戰篇：幹，最能讓我反思的就是有個叫做艾斯的腦包辜負了他所有的家人 : 連這種灑狗血（還是腥臭的）劇情都能掰出來，尾田大崩壞至此開始 我把你推文拉出來 >>[ 禮尚往來，扯到自己喜歡的事物難免火氣會有點上來 :) ] 所以你還不能感受到艾斯的憤怒？ 不就是赤犬觸到艾斯的逆鱗 誰都有不能忍受的事物不是嗎？ 站在理性面上艾斯是該退 站在角色性格上，當時的艾斯當然不退 我看推文你說的好像很客觀很理性 什麼大家都有各自的看法之類的 實則不然，看你的用字遣詞就知道了，一點尊重也沒有 再說你都同意大家有各自看法 那艾斯這點不就沒所謂對錯，沒有對錯的東西你是在不禮貌什麼... 又加上你看你這充滿情緒的字眼，你自己都克制不住你自己 你要求當時的艾斯要忍住？ 怕你不懂，我在舉我親身經歷 高中時候，我被同學推而去撞到某個人(那人有點流氓流氓的) 那人二話不說一拳朝我過來(我還跟他道歉過)，當時教官就在旁邊 難道我要忍下來只是避免被記過？ 當時我馬上一拳過去，我根本沒辦法想很多 理智本身就斷掉了 : 回憶篇：魯夫回憶過去和愛斯和薩波的愉快生活...... : 還是友情，這邊我在空島就看過啦，諾蘭德和卡爾葛拉的友情描寫好多了 你又再說主題，那內容勒，明明是不一樣的東西 : 3D2Y：我真不應該看到那張魯夫的致意照片就認為滷忽你會變聰明一點...... 為什麼3D2Y就代表魯夫變聰明？？ 不要自己覺得怎樣就應該怎樣好嗎？ : 回歸篇：我看到了九個只有在武功方面有變強，心智毫無成長的傢伙又在一起了 : 這是要我反思如何在兩年內只訓練身不訓練心嗎？ 這不是武俠小說... 再說你說的回歸篇是哪裡需要描寫心智成長？？ 這篇不就是集合然後出發這樣？？ 所以你認為這邊要加入鬥智？？ : 愚人島篇：好吧我錯了，你們這兩年內心智沒成長就算了，那群雜魚也可以打這麼久 : 兩年內的增強只是為了能夠和那群魚在廣場中間瞎耗 : 這是要我反思「如何不浪費兩年的光陰」嗎？ : 喔對......好像有個叫做乙姬的皇后的樣子，這大概是可以反思的點吧 : 她在黑頁裡老是逼他的人民連署和人類和平、還常常開演講...... : 不好意思，我只看到一個女人先到處強逼別人接受她的思考方式 : 看到沒效後最後再開啟大絕哭哭功 : 這些都不看好了，要大家反思「和平相處」這個觀念有很偉大嗎？ : 好歹也用好一點的方式表達好嗎？這完全不讓我心裡有半點漣漪阿 關於乙姬你自己都認為你沒想好就批評了 那我也不用多說 下面這句是你推文回覆的 >>這裡是我當初沒想好 魚人島這篇你在這邊有些批評是對的 但是用字遣詞不對 像是你說的雜魚這邊，但並不是打很久這問題 單看戰鬥來說打的並不久 問題在於尾田本身沒給這些反派可以發揮的場合 又用了好幾話去描述那些反派以致於感覺很托 又如最後的輸血，因戰鬥來說根本是一面倒，又加上和以前戰鬥噴血程度來對比 顯得過於刻意 當然還有其他缺點我可以述說，但我不會用像你這樣的語氣來做批評 : 雪島篇：達絲琪和斯摩格的身心互換其實還挺配的...... PH篇到現在根本還是一團謎 你先拉出來是準備好想批評嗎？ 心態一開始就有問題了，你的批評又怎麼理性 : : 請問你是不是看到,水之七都就沒看了 : : 羅賓喊說:我想活下去 沒有感受到小彬彬的討厭(錯棚) : : 監獄篇MR.2的犧牲不感動? : : 魯夫跟哥哥的情誼不值得流淚? : : 最後想起找回夥伴的瞬間你也沒心頭一陣? : : 如果都沒有那你真的很不適合看這部漫畫! : 上兩個有，下兩個沒有，原因大概是因為我已經快要被那個叫艾斯的腦包給氣死了 : 不過我相信這之前就已經有在版上大炎上過一次了，就不多贅述 : 而且滷忽既然那麼重視同伴，兩年後也不想個辦法讓自己的IQ成長一點 : 光在包膜的船上想要抓魚吃那段...... : 娜美都說過包住船的泡泡不能弄破了，你他媽到底是重視食物還是重視夥伴？ 連這你都可以拿出來鞭，真感覺你雞蛋裡挑骨頭 為批評而批評 : : 灌籃高手,七龍珠是不是經典?那主角有一直贏下去嗎? : : 沒有失敗哪裡的成長,刃牙,都會被他爸電假的你說呢? : : 沒有弱哪來的變強? : 重點是兩年後這些傢伙半點屁成長都沒有 : 他們在愚人島的對手是誰？一群嗑藥嗑到快要掛掉的魚人 : 而且之前的篇幅都已經大幅顯示滷海的戰鬥實力遠在那幾條魚之上 : 這樣還可以給他們在那個廣場耗那麼久？你們兩年來練的功夫到哪去了？ : 我才不信霍迪這傢伙打的贏半台舊大熊，這種貨色滷忽你也可以打到需要輸血 : 然後每個人的心智都沒有成長，騙人布、娜美和喬巴還是一樣膽小 : 滷忽和索隆還是一樣沒腦袋，我還以為練武之前要先練心 : 有人會說那是角色的性格 : 但我才不相信經歷了夥伴的生離死別、兩年的淬鍊之後 : 最大的改變只有腳上的人體自然和瀏海換邊而已 : : 畫面太雜,這個部份我處理給你看 : : 魯夫:二檔(冒煙一面白面) : : 索龍被砍噴血(一頁黑頁) : : 佛郎基光線(一頁白頁) : : 如果你真覺得這樣不錯請左轉,某板等你的批評 : 不要拿一個極端來護另一個極端，漂白水那只是在湊頁數而已 : 以上大概是我對最近海賊王第二不滿的地方（第一不滿是對於那個叫艾斯的蠢蛋） : 接下來就等板友的回應吧（抱歉此處原文造成一些板友不悅，已移除） : 還有我是對現在的海賊王不爽，但我還會追下去，直到我從前的感動被消磨殆盡為止.... ###畫面太雜沒護到### 我是不知道你所謂的畫面太雜是怎樣 我認為看不清楚才是問題 那海賊是哪裡太雜？人太多？你是要每個人物都看清楚？ 海賊一直有維持者一頁三大格的分鏡你知道嗎？ 如圖： 　　 ────── │ │ ────── │ │ ────── │ │ ────── 又再人多的時候，主要角色會有白邊做出區隔 如圖：http://ppt.cc/SFRX 此圖有最新話的雷 我認為已經很清楚了，我所認為的畫面太雜是看不清楚 例如：Gantz的怪物黑壓壓的一片我看不懂在畫什麼 小細健的藍龍我也看不懂龍在畫什麼， 海賊看到現在我也不覺得有什麼看不清 我也沒在找熊貓人 你說的畫面太雜實在太模糊了，我不太懂 我認為你是不是有過份的期待？ 關於艾斯的死、夥伴被打飛，魯夫有做錯什麼嗎？ 如果沒有，他何必改變個性？ 對於魯夫來說兩年前在於他力量不夠，無法保護自己的同伴和艾斯就這樣而已 於是花兩年間去強化自己就這麼單純 但並不影響他本來的個性阿 當然以上因為你是抓者Fans所謂的反思去做批評 但是你搞清楚，Fans跟作品本身無關好嗎 又加上Fans對自己喜愛的作品加以稱讚又何妨？ 這裡是海賊版吧？想看批評漫吐也一推阿，選你自己想看的阿 其實說這麼多也不是我想反駁你 我不怎麼喜歡去幫一個作品護航，每個人都有每個人的價值觀 合則來不合則去，海賊王走下坡也不是我要擔心的 我只在乎我看的高不高興，有沒有感動，是否熱血沸騰 今天這個篇章我不喜歡，那我可以先看看別的作品 但是你今天用字遣詞低俗、不尊重 你是想來吵架還是想理性討論？ 再把你回文拉出來 >>[ 禮尚往來，扯到自己喜歡的事物難免火氣會有點上來 :) ] 你明知道這邊是喜愛海賊的人，那為何口氣充滿"白痴""腦包""滷夫"等不尊重的字眼? 更甚至是腥臭... 還有 >>像其他人講的一樣，對OP的稱讚在這個版上已經夠多了，我再加幾句也只是溢美 >>但批評就比較少了 因為稱讚多所以你要出來批評？？這是什麼邏輯 可以展現出你有獨道見解？ 人家說打狗也要看主人，當兵最怕不長眼 這裡不是你的情緒垃圾桶，想理性討論就注意你言詞 不然漫吐版也在打開双手迎接你阿 我可不是叫你不能批評，而是在三強調你的用字遣詞 反思反思，多對你自己言詞進行反思吧 這類文章不是第一次出現了，批評就一定要帶這麼多難聽、低俗且不尊重人的字眼嗎？ 之前#1E76mmxy就出現過一次，是不是應該就版規或是執法標準做些評估阿 註：這帳號不是我的 　　我的帳號是 Enkidu 　　因沒權限可發文，所以借用朋友帳號 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.113.245
推
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雖然你沒帶髒字 口氣還是很嗆阿...
05/30 08:32, 1F
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05/30 08:38, , 2F
是嗎?那我在審察下我的文章
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下次有機會發文的話我會注意的，但這篇已經定型了
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還要改的話又會被某些板友稱作俗辣
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推
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專業回文
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※ 編輯: macb96230 來自: 59.112.113.245 (05/30 08:57)
推
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大推！
05/30 09:05, 6F
推
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大推 原po的用字根本就顯示他有多不理性與不尊重
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05/30 09:20, , 8F
我指的是o大
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推
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推啊~! 另外o板友推文第二句建議可以收回去
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05/30 09:41, , 10F
如果你真心覺得這篇說的很對 回去改過又何如?
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你對自己的文章坦蕩蕩 那些為酸而酸的人你根本不會在意
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不需要把事情牽拖到根本還沒發生的事情上
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樓上你可以去看看#1FnEtwx0裡的回應
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而且老實說我這次也不打算收回我正文的一些用詞
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一些故意的錯字是我個人的惡趣味，當初確實沒必要弄那些
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但有些很粗俗的詞眼的確是我發自內心的想法
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喜歡搞惡趣味是你個人的事 內心有何粗俗想法也無可厚非
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可是既然要po出來跟大家分享討論 那為何不盡量客觀理性的
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描述 將太多個人比較偏激或無關討論的想法規避掉 這樣才
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稱得上理性討論阿 不然的話 別人噓你不爽不要看 好像也
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是，所以下次有機會發這種文的時候我會注意自己的脾氣
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沒什麼不對....反正要搞惡趣或粗俗的話 那還需要理性嗎
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推
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推這篇
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推
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推一個0.0
05/30 10:39, 24F
推
05/30 10:40, , 25F
推這篇 我的確認為海賊王不是完美之作(這世上又有那部作品
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是完美的?) 但原po自稱理性批評 對這部作品 人物及板友言
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語間又充滿不尊重不理性地用詞 讓我看不到他的理性在那裡
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我可沒有對板友用不理性的用詞喔
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我是對漫畫角色用不理性用詞沒錯，因為我就是這樣認為的
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只是這次用詞太過激烈，是我的問題
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05/30 10:52, , 31F
在跳跳說有情努力勝利是爛梗，真的很理性對吧？
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是爛梗阿，跳跳玩這套都玩幾年了，還是有什麼比較好的說法?
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你先搞清楚跳跳是個什麼性質的刊物再說...
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在張著熱血三大要素的大旗的船上批人家老梗，老實說這艘船
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可能不太適合你坐上來，當然你可以繼續進行你自以為是的
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革命，但到最後你終究會發覺自己是沒事找事罷了....
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我可沒有說過要革命阿，我只是提出自己的反論
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隨你怎麼講啦~
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還有 34 則推文
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我還是勸你少用"老梗"這種負面字眼，既然你能理解跳跳生態
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推
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不太懂為什麼要批老梗 就算真的是用了多年的老梗 讀者可
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不一定是老讀者 漫畫又不是為你一個人畫的 我以前沒看過
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這些梗 我就覺得很新鮮不行嗎? 老在哪裡
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我的感覺是老，你的感覺是新鮮，大家感覺都不一樣
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推
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罵人不帶髒字才是贏家
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是阿 大家感覺都不一樣 連你原文第二句話都會說 青菜蘿蔔
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各有所好 個人喜好不評論 結果現在又說老梗是你的感覺...
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是阿，老梗是我的感覺，這樣有衝突嗎._.a
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我沒有強逼大家一定要接受這是老梗，我只是說出我的看法
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那何必還要在這邊跟板友討論到底是不是老梗呢? 你自己不
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都說過個人喜好不評論了嗎?
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討論不行嗎._.a
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要繼續討論請自便 我只是單純覺得如果這東西其實只是個人
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基本上剛剛討論完了
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感覺 那討論實在很難有結論或共識 不值得
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沒結論或是共識也不會怎樣...沒提出也不知道到底有沒有
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人會有一樣的想法吧?這就是討論的樂趣呀 可是卻一堆推
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文要趕人走 意見不同就罵人 教人閉嘴......
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※ 編輯: macb96230 來自: 59.112.113.245 (05/30 13:24)
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畫面太雜沒護航到，補充下
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推
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推你…什麼滷忽什麼愚人島…這什麼心態…
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還一直愛用表情符號顯得自己很理性，噁心死了
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搞不懂那一篇中肯在哪…
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我連昨天回完文躺在床上用手機再看一次還是看不到中肯
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※ 編輯: macb96230 來自: 59.112.113.245 (05/30 13:37)
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圖片有雷，在修改下＠＠”
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這篇文就那句「多對自己的用字反思」最中肯XD
05/30 13:39, 98F
推
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我講真的 海賊版的許多版友 都不是心胸很寬大
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每次只要有人批評 就一堆出來護航的
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看看火影版 你大醮岸本 大家也會跟你好好討論
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fwert版友，今天我只針對他的文章做回應而已
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你提的那是別人文章或是版風氣的事，那是版主要處理
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我管不了那麼多，也沒權力去管，並且我也沒叫他閉嘴
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再說惡性批評就要容忍嗎？我沒那麼寬大
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我只是受不了這種言語又要躲在言論自由的保護傘下
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真要批評有漫吐版在，跑來愛好者當中批評又說人不寬大
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我是不知道他是真的惡意還是怎麼樣
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但這種無聊的人何必回他一大堆呢= =
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推
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因為信念
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