[討論] 156

看板ObataTakeshi作者 (小太保)時間13年前 (2011/11/20 23:26), 編輯推噓16(16021)
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大家還是盡量在情報or低調文裡低調, 討論跟閒聊就 像這樣發別篇, 這樣對大家都好。 ====防雷頁==== 這裡一律拿漫畫裡有出現過的東西。 上次小河出現是在單行本第五集,相關的資料如下.. 第035話 港浦:年輕的(助手)一天一萬,一週來四天的話,一個月要 付 16 萬。 那位資深助手(小河),你們一個月最少要付他 38 萬 因為他之前在別的地方做的價碼就是那樣。我把他找    過來幫忙,他的技術能配合真城的畫,也會指揮其他    助手,指導你們。 他是上次提到的小河,我要請他當助理組長。他看起    來年輕,不過已 31 歲來著吧? (同時出現的還有加藤及高濱) 第036話 港浦:別擔心,加藤的家離這裡只有三站,不會在這裡過夜    ,助手資歷有兩年,她的條件是最好的。 小河:加藤、高濱,你們今天有帶畫具來嗎?你們現在各自    負責完成一頁。    好,可以了。接下來,請在白紙的原稿上畫群眾,畫    風要配合老師的圖。這個就要從上墨線畫到完稿。    好。畫背景的工作以我為中心,三人分工,畫到上墨    線為止,人物由高濱負責,從打底稿畫到上墨線。完    稿的工作,誰有空就由誰做。    港浦先生,第一話58頁、第二話25頁,別等年後,最    好明天就開始動工。剛開始要排三、四、五、六工作    ,等到適應之後,如果是19頁,三天應該就能完成,    到時候就排三、四、五工作。 第043話 小河:真城,原稿才只有這幾張而已嗎? 真城:不好意思,我昨天不小心睡著了.... 小河:這樣的話,沒辦法在週五九點完成哦。 真城:....週六可以嗎? 小河:不好意思,從第三話起,我們都固定是週三到週五來    幫忙,所以週六我排了別的工作,週日我們都休假.. 真城:是嗎?那我把交稿日延到週一,如果週五沒辦法完成    ,週六日就由我一個人來做。 高濱:我也可以來哦! 加藤:我也是。    啊,小河先生,你別介意,只要先把原稿畫好,下好    指示,就沒問題的。 高濱:多做一天,就多付一天的工錢哦! 以上是歷史資料,現在回到第155、156話。 第155話 服部:久等了,「REVERSI」從 7 月 3 日發售的32號開始連    載。 中野:那樣的話「PCP」還有五話...           ┌────中間空 1 週────┐ │              │ 由這裡大致推算,7/3=R1,6/26上新妻的新連載,6/19=P5, ...,5/29=P2,5/22=P1(最終話第一回),而它必須在上連載 的前幾天交稿,也就是說真城他們在 155 話小河來之前是五 月中左右。 真城:如果是小河先生的話,能做到三個助手的工作,所以    只需要補充一個助手就足夠了,真是幫大忙了。 上面這一句就是一切罪源。 另外這一話雄二郎有跟新妻通知「REVERSI」上週刊連載的消 息,新妻說「必須的」,這一句話依我對新妻的瞭解只有一 種想法,就是他要把上次在短篇人氣戰輸給亞城木的部份, 在「連載第一話」討回來。換言之,沒意外的話接下來幾話 就又是「讀者問卷得票數之戰」 <= 始終玩不膩的梗 第156話 這一話證明了時間線約在 5 月中,5/15 時必勝那邊已經提 交了 PCP 的 NAME(畢業後第一話)。 高木:『必勝』那邊決定從七月發售的八月號開始連載,所    以現在就要開始畫是理所當然的。不過”中學篇”的    NAME已經提交了,可以在週刊上畫小學畢業的事了呢 服部:嗯,這邊到畢業為止的最後兩話也做的不錯。    真城君,『週刊』的「PCP」、『必勝』的「PCP」、    還有「REVERSI」,三部要同時一起畫了,不要緊吧 真城:沒問題! <= 中二病又發作了    「REVERSI」的NAME已經畫好了    『週刊』上「PCP」的最後一話,和「REVERSI」的第    一話之間,能空出一週的時間還是很長的。    根據這兩部作品之後的進度表來看    週刊是 19P x 4、月刊是 45P,所以每個月要畫121P    ,平均下來每週約 30P。    如果連這個都做不到的話,就不要同時連載了。 服部:這樣啊,會很辛苦呢。 真城:沒問題的!    也曾經有一邊在週刊連載、一邊畫短篇的經驗,如果    不休息的話還是很充裕的。 (這裡就證明了「短篇」跟「連載」畢竟是不同的) 服部這時心裡就想了,「....充裕?不休息嗎....如果算上 差不多同時截稿的卷頭彩頁的話....」 5/16 小河到來 小河:真城,如果有進度表的話可以讓我看看嗎?    嗯..非常困難呢。 真城的規劃是,5/16(二)~5/18(四),完成週刊 PCP 19 頁 、必勝 PCP 12 頁,然後連續三週都是這樣,而且中間加減 完成 REVERSI 的 13 頁,直到 6/4(日)。也就是說簡單估算 9 個工作天要完成 19x3+12x3+13(不計彩頁)=86 頁,一天要 完成 9.5 頁,四個助手一個人一天要完成 2 頁多。 而 6/7 號起,則換成週刊的 REVERSI、及必勝的 PCP 原稿 共同制作的作業,共三週的時間,要完成週刊 REVERSI 65 頁、彩頁 3 頁(第一話+第二話=13+65+3=81頁),必勝PCP 第一話的 6 頁、彩頁 3 頁(第一話=36+6+3=45頁),以及 第二話的約 20~22 頁,彩頁 1 頁,直到 6/25(日) 為止, 簡單估算 9 個工作天要完成 65+6+20~22(不計彩頁)=91~93 頁,一天要完成 10.3 頁左右,所以同上。 以上是小河的估法,所以小河估一天大概 8P。但是實際上亞 城木僱用的三個助手是週一~週五,而且也願意週六來,小 河則是固定只能週二~週四。 6/16 要交必勝的 PCP 第一話(42頁+3彩) 6/19 要交 REVERSI 的第一話(一般約 5XP+3彩) 實際情況: 6/13 必勝的 PCP 只完成 16頁+3彩 週刊的 REVERSI 只完成 12P+3彩 換句話說,小河的二到四、及三助手的一到六,在 6/13 號 以前只完成底下工作.. 週刊 PCP 57 頁+相關彩頁  ---- 全部結束 必勝 PCP 16 頁+相關彩頁 ---- 欠 26 頁,剩 3.x 天 週刊 REVERSI 12 頁+相關彩頁 ---- 欠 41 頁,剩 3.x 天 <= 真正的修羅場是這個 不計彩頁的話共 85 頁,等於五週的時間只完成當初計劃的 三週的量。對小河跟其它三位助手來說「游刃有餘」,所以 問題完全就是卡在真城底稿的完成進度上。 而且 6/14 小河一早就過來,就發現真城為了趕上 6/16 的 截稿所以拼命在趕 PCP(REVERSI 等撐過 16 號再說)。 小河的處置就是.. 一、請真城盡量節省時間去完成底稿 二、小河完成全部背景的指定及畫有背景的分格,以及各類 配角的指定工作。 三、折原完成所有有配角的分格,其它人完成其餘的分格。 四、高木夫婦幫忙塗黑、塗白、網點等。 之後則是真城勉強趕上底稿的完成進度,也可能已經開始在 衝 REVERSI 的底稿了,但是換成助手無法在進度內完成原稿 (未完成的原稿越積越多)。 6/15 凌晨三點,小河找來了兩個助手加入幫忙,到本話結束 時 PCP 的原稿已經趕在交稿之前完成。 本話有五個討論點 一、上連載的時間有問題 由上面的頁數分析就知道,約一個多月的時間,亞城木   必須完成週刊 PCP 的最後三話(3x頁+彩頁)、必勝PCP   的第一話(4x頁+彩頁)、週刊 REVERSI 的第一、二話 (78頁+彩頁)。   必勝 PCP 跟 REVERSE 都算是新作品,這一百多頁要在 5/1x 號決定上連載後的約六週時間完成,還包括好幾張 彩頁,還包括週刊 PCP 的最終三話 5x 頁...   「你他X 集英社當亞城木是神喔?」 二、小河的慌默   從上面我列舉的漫畫裡的資料就可以看出,小河很擅於   助手的工作(一人抵三人用)、分配助手們的工作,以及   最重要的─時間管理。   但是小河一直拖到 6/13 號才點出進度落後,會不會太   遲了?從上面可看出原稿進度落後完全是真城的問題,   週刊 PCP 的原稿工作在 5/31 號那週就完全結束了,因 此 6/13 的前一週,也就是 6/7 號,就應該要能看出真   城在必勝 PCP 及週刊 REVERSI 上的進度落後 6/13 依照進度表 PCP應完成54頁 REVERSI應完成53頁(以便 6/16 交稿) ↓ PCP只完成12頁 REVERSI只完成15頁 6/5~6/10 依照進度表 PCP應完成42頁 REVERSI應完成33頁         PCP完成<12頁 REVERSI完成<15頁   「你他X 小河最好 6/13 才發現問題不對勁啦!」   早在 6/5~6/10 就應該要發現頭大了,尤其 PCP 進度   嚴重落後(應完成 42 頁結果完成不到 12 頁),這裡完   全無視了小河的經驗老道。 三、真城的中二病   他已經不只一次因為自己的中二而帶給他人的困擾,像   戀愛短篇那裡就是個典型的例子。這次更嚴重,對自己   自信過度、相信自己可在進度內完成所有底稿的工作,   其結果就是..   1.明知進度落後,卻拉不下臉去向服部求援   2.也不問經驗豐富的小河(他經歷過修羅場)該怎麼辦   他認為他應該要能做到這些事才有資格連載兩部作品,   但實際上從來就沒有一個漫畫家「同一時間點連載兩部   ”新的”作品」,連新妻畫+Natural時都是Crow已經連   載一段時間的事了,而且漫畫家們在畫短篇時也都是自   身的作品已連載一段時間後的情況。 四、服部上哪去了?   從 5 月接近月底起,就是亞城木跟助手們的戲份,中   間略過了三件大事   1.到底週刊 PCP 最終話的名次如何?   2.週刊 PCP 的最終話都不交待劇情嗎?   3.服部每週到亞城木工作室時到底有沒有發現原稿進度    落後?   我相信週刊 PCP 最終幾話的原稿品質很好,從上面的分   析就知道真城幾乎沒在動必勝 PCP 及週刊 REVERSI 的   原稿(到 6/13 才完成兩部作品各 1x 頁而已),問題就   出在服部到亞城木的工作室時,真城or小河有沒有跟服   部提進度落後的問題?   這部份劇情完全被大場 PASS 掉,這是很不合理的,因   為看雄二郎及新妻的互動就知道,編輯一定會關心原稿   的進度,上次 PCP 上連載前服部跟亞城木還密集地討論   NAME及原稿耶!   這裡也看出 PCP 的老問題,原本應該要 2~3 話完結的   段落,都老是用一話就結束,像這次的趕稿危機,分個   幾話是會怎樣嗎?156 可以在小河的疑慮下結束,157   可以在 6/13 結束,158 才渡過危機,這樣不是挺好? 五、為何不及早使用能節省更多時間的底稿完成方式?   首先,四個助手全都是跟亞城木已有過配合經驗的助手   ,而且折原他們三人還可以從週一工作到週六,在這情   況下簡單的做法就是真城盡量縮短底稿的完成時間,讓   小河利用週二~週四去做背景及配角的分配工作,而全   部的助手盡力去完成背景、配角、塗黑塗白、....等等   的工作。   而不是一直裝死拖到 6/13,真城還在用他原來的進度去   弄底稿,蠢斃了!完全看不出在 JUMP 連載 N 年該有的   水準。 而且真正的修羅場是 6/16~6/18 這三天,要趕出 REVERSI 的 41 頁,等於兩週 19 頁的原稿量,原稿的完成時間就會 非常倉促,這裡其實就已經埋了「REVERSI 的第一話可能會 輸給 ZOMBIE HUNTER 的第一話」的伏筆了。 全力用一個月的時間拼 ZOMBIE GUN 第一話的原稿 VS 只有三天時間能完成 REVERSI 第一話後面 38 頁原稿 孰優孰劣非常明顯,ZOMBIE GUN 之前只輸 REVERSI 兩票而 已。 而且還有一件事可能會被大場無視,就是助手三人組已經爆 肝熬夜 2~3 天了,他們還有辦法可以再爆肝 3 天嗎? 從這就可看出 6/16 號交 PCP 後 6/19 馬上要再交 REVERSI 是非常錯誤的決定,REVERSI 若可以晚一週交稿(也就是晚 一週上連載),或是週刊 PCP 當初決定四話完結(而不是五 話),則156 話的收尾就可以很不錯,因為 REVERSI 的完稿 時間起碼可以拉長。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: laechan 來自: 122.117.11.103 (11/20 23:36)

11/20 23:34, , 1F
您認真了m(_ _)m
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11/20 23:35, , 2F
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11/20 23:41, , 3F
老實說進度跟頁數落後多少我根本懶得看,原PO好認真啊
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超級認真!原po是從事相關產業的人對吧 XD
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一句話:最高想結婚想瘋了
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太認真了推!
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11/20 23:55, , 7F

11/21 00:24, , 8F
XDDDDDD 你他X 集英社當亞城木是神喔?
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11/21 00:45, , 9F
推 港埔剛登場時還有模有樣 PCP的劇情應該也不會有交
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11/21 00:46, , 10F
代啦 然後編輯部也有責任,這樣的交稿進度早在決議兩
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部作品互換雜誌時就該想到了,服部的確也失職了 而且
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專業~
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好這樣趕稿還能兼顧品質啦,漂亮話誰不會說
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11/21 00:49, , 14F
156話 不只服部被鬼隱,連必勝的PCP中學篇新編輯也被鬼隱
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所以像原po說的拆成三話去處理會比較好
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另外第10頁 必勝 PCP 16 頁+相關彩頁 欠 26 頁=>是不是打錯
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和上一行數據互換才合理
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很奇怪 明明最高就是JUMP裡保護名單內的漫畫家 像有傷痛病史
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11/21 00:54, , 19F
運動員一樣(更何況還有家族病史的前科) 熱血也不是這樣賣
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11/21 00:56, , 20F
6/13 PCP完成16p欠26P, REVERSI完成12P欠41P,156話第10頁
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推你本篇的所有紅字 XD
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最高真的是一路走來始終如一的中二作家
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對他行為的唯一解釋真的只有上面說的"想結婚想瘋了" XDDD
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記得之前銀魂也是邊連載邊畫短篇,看空知猩猩的後記也是說累
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11/21 02:26, , 25F
到快掛,雖然他那一週根本就用火鍋停電招打混了一回!!
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不過沒有影響內容啦...還是一樣好笑。
11/21 02:27, 26F
我覺得在內容的決定上也有問題。 PCP 從週刊移到必勝,有兩種更好的做法... 一、必勝第一話畫小學篇的結束。 二、必勝第一話畫上中學篇之前的故事。 這兩種做法的最大好處,就是可以讓必勝 PCP 的第一話 仍舊停留在小學時期,角色都可以使用原案,減少趕稿的 負擔,並且讓讀者期待第二話的中學篇。 ※ 編輯: laechan 來自: 122.117.11.103 (11/21 08:12)

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還可以刺激必勝Jump的銷售量
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11/22 06:50, , 28F
這樣亞城木就必須想個畢業典禮以外的ending為Jump作結
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比方三人出遊遭遇的短篇事件、或是安之城舞的獨立事件,或
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是神知的獨立事件,或是"不是一話完結的一話完結"
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比方說之前鋪的梗Sigma,讓PCP三人組發現Sigma也跟著他們一
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起進入了同一所中學之類的
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11/23 22:12, , 33F
好專業!!
11/23 22:12, 33F

11/27 18:22, , 34F
疑?? 炎尾燃不是告訴我們同時連載好幾篇是很正常的嗎?
11/27 18:22, 34F

11/27 18:22, , 35F
他也告訴我們操助手是很正常的啊XD
11/27 18:22, 35F

11/27 22:03, , 36F
沒錯!而且趕稿到快死掉對他來說也非常正常!
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11/27 22:05, , 37F
接下完成不了的工作和嚴重落後的的進度表也是!
11/27 22:05, 37F
文章代碼(AID): #1EoHmraz (ObataTakeshi)
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