Re: [情報] 申請板主

看板OrangeRoad作者hercales (王者天雷)時間19年前 (2005/11/12 06:22)推噓0(1推 1噓 0→)

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※ 引述《WolfLord (呆呆小狼 N )》之銘言： : ※ 引述《hercales (王者天雷)》之銘言： : : 於理並未說不通，於法更是合理 : 不不不不...你弄錯了是於裡說不通更是明確違法。 : 如果真的要討論，您可能要由管理員的觀點去看待了： : 一般論壇伺服器管理員在一般情況之下士負責管理伺服器的資訊內容的，而當使用 : 者張貼文章或訊息於該伺服器的狀態時就自然構成受渠委任的關係，否則文章本身 : 是可以預設為禁止公開陳列展示的。因此看板管理員（SUB-SYSOP）也相當於對所 : 負責管理的區域的資料附有善意委託管理的職責。因此，如果說真的要追究，其 : 實原沙灘的版主應當是要防止原有的文章出現在沙灘以外的機器上的（連線版的話 : 有其他連線的交叉託管關係）。今天的問題在於：沙灘的機器消滅了，因此需要決 : 策在替代性的站台重新公開展示或令其隨之消滅。因為原始授權的TITLE是sob.twbbs.org : 或bbs.sob.com.tw，而不是ptt.cc。在著作權法授權上這是完全不一樣的結果。提供bbs站台服務的人並不是你委托的對象，他只提供你一個發表文章的管道至於你的文章是否會流出這不是提供服務者能夠控管的就像你在報章雜誌上發表文章，但是出版社不能保證你的文章不會流出只要不構成商業行為還有符合法令的重製規定便不違法此外，昔日沙灘已經關站了，今日沙灘的站長要讓沙灘的板在ptt復活既然如此，那便要遵守PTT的規定，而非是你的個人認為 : : 只要在PTT上的板就要遵守PTT的規定 : PTT的規定合理合法的當然應該接受，但是PTT似乎忘記一件事： : PTT是接受中華民國國庫資金維持運作的，是屬於中華民國的國家財產，應受國家公 : 共財產相關管理辦法管制的，而不是應該任意自己制訂政策就算數的單位。 PTT是站長的私有物，從創站者PTT一路傳承下來的 PTT的機器設備都是由站長們自掏腰包不支薪所維護的並非是你所說的領中華民國的國庫資金來運作的要胡說之前請先查證清楚 : : 原沙灘板主要擔任這個板的板主要去申請 : : 他未去申請只是在板上表示有意擔任，光憑這一點並不能認定他有足夠的熱忱 : 這樣說好了，他怎麼做，對不對您是管理幹部應當予以輔導而不是冷眼視之，然後 : 等著有人取而代之就可以了。先不論這裡實質上是國家資源，然您受委託而管理這 : 個群組您是否有意識到你所接受的委任關係責任之重？其間有問題是否應當以合理 : 適當的方法溝通？排解？看來你完全不了解這裡的制度，管理方面沒有輔導？站方一直強調有問題請先找小組長，你來了這麼久竟然連這一點都不知道此外原po有給予原板主指示過，要他去那裡申請但原板主至今已逾三個多月沒上站了，這樣代表他有心？ PTT的板眾多，站務跟組務無法每個板都去看更何況大家提出新看板、換板主、新增板主的申請都在組務板進行這這邊的板上說你想要當板主是沒有用的同時這也是PTT的規定，也是大家都遵守的規範，為何你不遵守呢？ : : PTT有設沙灘變身術的機制，只要是原沙灘的站友都可以繼承原先的一切 : : 若是有文章不願意在PTT出現可以自行刪除 : 但是一個很大的問題：SOB原有的使用者很多因為無法取得原有的ID就不院上PTT了 : ，另一部份則是根本就是因為討厭PTT才跑去SOB的。你能將這些人的做品視同理所 : 當然的授權PTT公開陳列嗎？如果少了原版主的委任關係，那麼今天PTT是不能合法 : 公開陳列這些著作物的您是否有這樣的理解？完全無法接收，既然這些文章的作者不願意讓這些文章出現在PTT上那麼當初沒有人領回時，就應該不要再讓他出現既然讓他出現，就表示默許，且原板主既然沒有好好管理這個板那麼讓那些人的權益不保的人是原板主，而非想接任新板主的人 : : 此外這些文章只要沒有被挪為商業用途，基本上並未為反著作權法 : 並非無商業行為就能免則於著作權法問題，重點是在於原做者是否主張。學術上使 : 用有強制授權以及引用的用法，但是你能說卡漫同人文章一定就能被適用於學術範 : 圍嗎？認真去思考，其實問題是很多的。若是這些文章的原作者不願意讓這些文章公開那他們應該要去控告原沙灘的站務，而非新任板主要對他們負責因為是那些人讓他們的文章為經授權便出現在PTT上面的但是同時申請領回這些看板的板主也要同列入被告中，因為他們也一樣未經同意這都是原殺灘使用者與沙灘站務間的事跟有沒有人想要接管這一個板一點關係都沒有 : : 而板主與板友的文章間並未有委任關係的存在 : : 你認定的理由皆與事實不符 : 這只是您片面的認定，因為PTT上沒有發生倒站的問題。抱歉，說法不好。應該說 : 是您還沒有處理過整批資料移轉所需的代理問題。理由上述已經說過了，其實人 : 家原本是指定TITLE授權的，如果關係不成立，那就沒有允許資料移轉的問題。因 : 此我在另一個社團的站（已經倒站）就有硬性規定，版主對版面文章有片面代理 : 權。除分USER提出異議或要求消除，否則版主有權就最佳利益代理原著作權人謀 : 求利益。（當然有附約利益必須合理直接回饋給原著作權人）這就是因為之前發 : 生過多起BBS倒站事件之後的教訓：把代理授權規定明文寫清楚。那就更需要一位新板主的就任，這樣才能更完整的保護原作者們的權益只要那些原作者提出要求，那麼PTT上這個板的板主就能夠為他們砍除那些文章而非是放在這邊讓他擺爛你一直在你所謂的法律上面的問題上打轉，但你有沒有考慮到其他使用者的權益其他使用者的權益是否被維護才是這個的板主所應該注重的因為這個板要遵守PTT的規範 : : 板主的責任只有在維護板上的討論風氣 : : 至於板友的文章除非違反規定是不能予以刪除 : 版主的責任並不是這麼簡單，事實上版主要肩負的除了著作權責任之外，還有該 : 版刑事民事一切法律責任的代理與管理人。一旦版內發生違法或起訴事件。站長 : 會先被告，然後站長需要交出負責的區管，版主需要交出板友，並且請站長協助 : 指出該板友的真實資料。如果這其中有誰沒法盡善意管理人責任，那他就很可能 : 被列在被告名單之中。（當然，站長最倒楣，不管交不教得出人一定會先被列進 : 去，然後最少陪標開個四五庭最少一審之後才會被除名（如果有善進管理人職務 : ））。法律上這個不管你怎麼聲明，你是絕對無法免則的。那哪有怎能說這個觀 : 點不成立？。更何況沙灘的原始著作權人很多都沒有享受到資料移植PTT的實質 : 好處，如果缺少了中間這層關係你又如何能說這些委任都是OK的？有違反法律的事情，只要來一紙公文，站方便會將資料給予檢調單位而板主的工作便是維持板上的討論，有違反規定的文章便要刪除我不知道有什麼罪是連坐的，要連同板主站務等管理人員一同列為被告但是事實上我並未看到有這種情形，有的指是被請去喝個咖啡了解一下實情而已 : : 因此板主與板友之間並沒有你所說的委任關係的存在 : : 此外既然這個板在ptt上復板了，原先的板友就要有所體認 : : 板上的文章會被其他人所看見 : : 並能以你個人之認為來否定他人的權利 : 你要不要試試看找個原沙灘著作權人來告看看？ : 很不幸的，我的工作既是商業著作物做者也是依賴著作財產權生存的相關關行業 : 。這些事情我沒必要騙你，而且事實也發生過很多次。那麼就請你先作個示範，讓我看看你所主張的是否正確這樣PTT的站方才能對這有所覺悟也有可能會考慮2市否有必要讓沙灘的看板在PTT上面復活並享用ptt的資源 : : 在PTT的規定上並沒有說只有那些人才能擔任沙灘的板主 : : 更何況在群組也沒有對沙灘的板主的資格作限定 : 那就是當初制定的約定有缺陷，只能祈禱PTT常態久安。 : : 很報歉，從沙灘在ptt上復板以來，我從未在組務板上有人要申請這個板的板主 : : 而你所說的原板主也未在組務板上提出申請 : 這是KYOSUKE的問題，但是我反對除了是我不希望發生這樣的事之外，事實上也會對PTT : 比較好。因為責任會在原來版主身上，而不是變成PTT偷了SOB的版，然後有人來找 : 碴。我不知道啦！我知道我的板友很多不來PTT註冊是因為不爽PTT的鄉民文化。如 : 果KOR版變成PTT的版主來管會發生什麼事我也不能預測啦！不過我已經善盡告知就 : 是了。至於KOR版有沒有反PTT的著作權人我也沒查證，我沒辦法說這到底是好還是 : 不好就是了。那你當初堅持一定要原板主接任的用意何在既然你無法保證原板主能避免你提出的法律問題而原板主又不遵尋ptt的程序雖然你有表示反對意見的權力，但是你沒有用詞語污蔑他人的權力 : : 擔任這個板的板主並沒有什麼利益可言，你的話言過其實 : 就是沒什麼好處而且責任重大所以才要再發生狀況以前提醒啊！那就請你提出這個板的板主有什麼利益可圖我相信你的建議會讓想接任的人能夠更加的考慮清楚 : : 欲意侵佔的私心這個詞我想你對該申請者是一種污蔑的行為 : 也許是污衊吧！如果有心者，就可以這樣認定。但我要聲明：這是我的觀點。任何 : 有決心的人均可以無視這隻瘋狼的瘋言瘋語。沒人表示這不是你的觀點，但是污蔑這個舉動則是你個人的言語使用得當的問題要給建議或表示意見，不必要使用污蔑他人的詞語也能達到效果的 : : 你來PTT這麼久了，不應該連這麼一點規矩都不懂 : 是，我不懂規矩。因為我是鄉野鄙狼，野狼一匹。那你更不應該在程序上做文章還使用那麼不當的詞語 : : PTT沒有義務要幫每一個板找板主 : : 有心幫忙的人就起自行去申請 : 有心但是......具有代表性嗎？只要他連署通過就具有代表性 : : 自己的權力不去爭取，卻說別人取消 : 很神奇一點，SOB的版需要原版主才能申請復版，那為何這個版出現了又沒了版主？ PTT上有規定，板主多久沒上站會被系統拔除板主之職原板主似乎沒有經常上站的習慣，被拔除職務不意外此外被拔除後也沒有積極的去爭取到目前也已經超過三個月未上站，既使當初有幫他復權現在應該也早就被拔除板主職位了 : : 基本上你的言辭已經對於有熱忱者造成傷害 : 是一種阻力我不否認，因為我在防止悲劇發生。 : 而且我一再聲明：這是個人觀點....It's MY VIEW 你應該協助有熱忱的人來避免誤觸法網，而非公開的詆毀他既然你對這方面的法律有這麼的熟的話應該將相關的法令或疑慮告知站方，這樣或許站方連合併一事都要再斟酌一番 : : 喜歡的話可以到無名去申請一個你的個人板 : : 這樣的話既可以遠離PTT也可以不離開你的那些信任你的人 : 我私人有的是機器，有的是頻寬，絕對比PTT，不對，比整個NTU.EDU.TW還大條 : 而且我手上也有我的版的全部備份，但是SOB停機這段時間我並沒有自己架機器 : 來公開陳列這些資料，因為我尊重板友是授權SOB.TWBBS.ORG這NAME TITLE。當 : 然了，我的版在別處有連線備份（經過投票授權允許的備份）我即使不急著復版 : 也不會失職這是有點老奸我承認啦。但是基本的尊重是我所遵循的。我是不知道你在那個單位服務，不過你所擁有的網路資源比台大還豐富還真是恭喜你了但是你的板又跟ptt有何關係了，現在是沙灘的站長將資料移交給ptt的你應該要先阻止沙灘的站長先誤觸法網才是啊 : : 不過還是老話一句，沙灘的板的原板主有意擔任原板主就請向組務申請 : : 沒有申請的話，無論是誰都可以申請 : 如果是一個PTT的原生版或空版，這樣說法當然沒問題。問題是這些東西 : 並不是原生的，問題很多唷～。 : : 若是認為此舉有違背你所謂的信賴的問題的話 : 是違背啊！不要隨便的截斷別人的話，又回答的文不對題這種作法跟那些討戰的鄉民沒什麼兩樣 : : 請向站務申請解釋，讓站務來決定沙灘的板主是否僅能由原板主擔任 : 我無須這樣做，反正我在PTT也算是既得利益者，不會是我來告PTT啦！。但是誰 : 是因為不知道或信賴KYOSUKE即使不高興但還是忍而不發我也不能確定就是了。你的回答都文不對題這個板是否該有資格限制，你應該要向站務尋求解釋跟你是否要告PTT無關既然你是既得利益者的話，就表示你原先非沙灘的板主但是你接任了沙灘復板後的板主還是說你又用錯詞語了如果是前者的話你就更沒有立場來反對了 : : 不要忘了一點，你現在是在PTT的站上 : 是，但是PTT是中華民國全體納稅人公有的也請不要忘記。 PTT是站長私有的，有疑問請向站務求證 : : 你享受PTT所提供的服務，但同時也請你遵守PTT的規範 : : 有爭議請向組務或站務提出 : : 而非是在這邊用不當的言辭攻擊他人 : 我沒有攻擊任何人喔！我指是用 "激烈言詞不具名" 的陳述我的反對意見。 : 只有對號入座的人才會覺得被攻擊，我可沒發出任何一張號票喔！ : WolfLord -- 其其侵不難動疾徐略動知如如如如如如雷風林火山陰震 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.103.153