Re: [討論] 神獸廚真的有那麼討厭嗎?

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (CO)時間8年前 (2017/12/20 11:35), 8年前編輯推噓53(563204)
留言263則, 41人參與, 8年前最新討論串5/12 (看更多)

12/14 10:03,
這種遊戲一定有META 禁了s神換a神上來 禁a神換600
12/14 10:03

12/14 10:04,
種 不管禁什麼 不就是換一批META而已嗎
12/14 10:04

12/14 10:04,
不只寶可夢 個人觀察喜歡嘲諷對戰類meta表的 多半
12/14 10:04

12/14 10:05,
在那個遊戲程度都不怎麼樣www
12/14 10:05
每次只要聊到強弱平衡 一定會有人跳出來回,把現有的meta換掉,就是換另一批上來meta 問題不在於有沒有meta,而是貧富差距啊! 一個好的經濟環境,我們不會要求齊頭式平等,每個人都當有錢人 一定會有有錢人跟窮人,而最重要的是中產階級 穩定中產階級,社會的經濟就會有流通、有活力 這是不用讀過經濟學都知道的常識 革命也是一樣,推翻上層後跳上來的會是中產階級,而不是無產階級 問題是,但問題是,就是那個問題是 貧富差距 現在的寶可夢就是一個完全右派的資本主義社會模型 強者恆強,又不打算nerf,所以就不斷推出更強的 比較常見的幾種問題 *作弊特性(絕對先制、無條件兩次攻擊、無條件絕對防禦、無條件招式1.5倍等 *雙特性、種族值詐欺(maga前特性威嚇,mega後種族值700、用招式改變型態等 *優勢特性僅集中在少數pm手上(上述特性及天氣、地場系特性等 *親兒子(兩種變身以至於不好預測型,或每隔一個世代就更加強化 (當然,上述有些在七代環境中已經比六代時溫和許多 除此之外,還有太多可以舉例的了 一個常見的問題是,有許多pm有搔不到癢處的設計,看起來像自我規制 但新出來的卻是上位互換,種族更高、分配更好、招式卻更廣 例如最近的壘磊石,跟騎士蝸牛攻擊種族差不多,但種族更高、速度更慢,卻會陀螺球 一定會有人認為,不同pm屬性不同、招式不同 即使某項長處被新pm的奪走,仍有其它型可用,所以並不算是完全下為互換 但如果當他只剩下的某種型可用,且這種型還是冷門的,那就跟死了沒兩樣 pm在對戰中要強 除了像上述一樣能力強到不需要型(如斗笠菇個性、努力、特性、配招、道具幾乎都一樣 不然就是要無法預測型(火雞、m噴、輝夜等 三世代因為諸多新系統登場,算是全新的開始 四世代開始火力通膨(頑固系列等超火力道具登場 五世代屬性寶石與天氣隊氾濫(以天氣為中心的隊形配置 六世代開始超加速(以mega為中心的隊形配置、大量外掛特性登場、種族值詐欺 七世代直接開放大量570族(以島神為中心的隊形配置 據說 單打第7季謎擬Q推測使用率高達47%(代表入隊率應該是遠高於50% 雙打土地雲使用率42%(同上 六世代17季單打使用率最高的烈咬陸鯊也才36%喔 這邊說的使用率是指有將其在對戰中派出場的使用人數,有入隊但沒選出則不計 也就是說在全對戰人口中,有超過半數以上的玩家有將謎擬Q編入隊伍中 並且在全對戰人口中的47%玩家會將他選出使用 另外,最新雙打前100使用率,UB中只有爆肌蚊跟惡食大王沒入榜 我想有沒有通膨只要認真思考一下應該都很清楚才對 跟現實經濟不同,遊戲設計權掌握在GF社手裡 強化弱勢絕對比較困難,弱化強勢相對比較簡單 不過對於完全不打算靠更新檔調整平衡,甚至明正大強化親兒子的GF社 也完全不期待就是 至於矛頭該指向誰,這邊就不亂放箭了 補充 我覺得我既然用經濟學來比喻的話,那也應該將資產的概念套入 以謎擬Q為例,高達47%的使用率便表示使用人口是其資產 也就是說,玩家本身就是通貨 當通貨(玩家)全都被聚集到謎擬Q手上,也無法流動,那麼就是通膨 那流動是什麼呢? 對戰遊戲既然一定會有mata存在,那麼就一定有克制手段 當meta誕生,於是為了對付meta而被採用的anti 這個行為就是流動本身,通貨被聚集到了anti手上 如果這個流動相當頻繁,那麼使用率的變化就會相當迅速 中產階級經常可以一下子衝上去又一下子掉下來,就是一個好的對戰環境 反之,如果對meta最好用的anti就是meta本身,那麼資產就無法流動 環境就會變成一灘死水,永遠就那幾隻在玩,如16規 而現在當高達47%的通貨都聚集在謎擬Q手上 那是不是就很像現實社會,99%的財富聚集在1%的人手上的概念呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.119.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1513740915.A.A6B.html ※ 編輯: GK666 (106.105.119.97), 12/20/2017 11:50:35

12/20 11:50, 8年前 , 1F
一部分也是希望新人可以加入對戰的行列吧,一個新人想
12/20 11:50, 1F

12/20 11:50, 8年前 , 2F
加入對戰的行列然後參考對戰記錄發現光是入門要記的met
12/20 11:50, 2F

12/20 11:50, 8年前 , 3F
a角色就有幾百隻,搞不好就打退堂鼓了... 乾脆就把meta
12/20 11:50, 3F

12/20 11:50, 8年前 , 4F
角色數量削減一下讓從最新世代加入的人能夠更快速融入
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12/20 11:50, 8年前 , 5F
對戰環境從而減少新人脫坑率
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12/20 11:51, 8年前 , 6F
下一世代再把太OP的削弱,我猜下一代畫皮特性可能改成
12/20 11:51, 6F

12/20 11:51, 8年前 , 7F
被剋屬命中時無效之類的
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12/20 12:07, 8年前 , 8F
跟原PO同想法 關鍵在於平衡 但GF社感覺並無想朝平衡著手
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12/20 12:07, 8年前 , 9F
反而是助長它
12/20 12:07, 9F

12/20 12:08, 8年前 , 10F
全系列800多隻要平衡是有困難 但至少展現想平衡的態度吧
12/20 12:08, 10F

12/20 12:09, 8年前 , 11F
PM間有貧富差距,但玩家間並沒有阿
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12/20 12:11, 8年前 , 12F
唉...我在這板上宣傳N久了
12/20 12:11, 12F

12/20 12:12, 8年前 , 13F
有實際打過比賽就會知道我在說什麼
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12/20 12:12, 8年前 , 14F
不去理解的還是不會去理解
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12/20 12:12, 8年前 , 15F
玩家間沒有啊~(人手一隻暴飛龍
12/20 12:12, 15F

12/20 12:14, 8年前 , 16F
那暴飛龍沒有弱點嗎,在18規有橫行無數嗎
12/20 12:14, 16F

12/20 12:14, 8年前 , 17F
答案都是否定阿
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12/20 12:14, 8年前 , 18F
我覺得直接把反對派玩家打成沒在玩、或是技術差
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12/20 12:15, 8年前 , 19F
第一問是有,差點弄錯w
12/20 12:15, 19F

12/20 12:16, 8年前 , 20F
這就是一種政治手段 直接給對方套上某種身份再否定想法觀點
12/20 12:16, 20F

12/20 12:18, 8年前 , 21F
原來是針對我的那段啊 那是我自己的觀察(不止pm)
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12/20 12:18, 8年前 , 22F
如果造成你的不悅 跟你道個歉
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12/20 12:18, 8年前 , 23F
PM的賣點之一至始至終是這800多種怪獸
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12/20 12:19, 8年前 , 24F
meta階級確實有自己的生態系,有自己的平衡
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12/20 12:20, 8年前 , 25F
但官方不斷加劇頂層跟底層的差距,讓中產階級消失
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12/20 12:20, 8年前 , 26F
這是許多玩家真正在意的問題
12/20 12:20, 26F

12/20 12:21, 8年前 , 27F
我覺得你還是理解錯誤,中等種族值的PM玩法也很多,還多
12/20 12:21, 27F

12/20 12:21, 8年前 , 28F
在賽場上也活躍
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12/20 12:21, 8年前 , 29F
很多
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12/20 12:22, 8年前 , 30F
另外crazy不用道歉 只是經常看到這種觀點 想說回應一下
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12/20 12:22, 8年前 , 31F
其實我覺得真正讓對戰新人卻步的是培育耶
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12/20 12:22, 8年前 , 32F
低種族值PM產生的價值有時候有決定勝負的作用
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12/20 12:23, 8年前 , 33F
我覺得你的理解也有錯誤 我說中產階級從來不是指中等種族值
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12/20 12:23, 8年前 , 34F
培育有showdown輔助阿...
12/20 12:23, 34F
還有 189 則推文
還有 1 段內文
12/21 13:32, 8年前 , 224F
另外 使用率只是我提出不平衡的直接證據
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12/21 13:33, 8年前 , 225F
所以你重點還是在不平衡啊...orz
12/21 13:33, 225F

12/21 13:34, 8年前 , 226F
當你直接接受大前提 特性通膨 火力通膨都是ok的 沒問題
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12/21 13:34, 8年前 , 227F
那真的就沒啥好討論的了
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12/21 13:35, 8年前 , 228F
所以你覺得16規的環境很健康 因為那都是自然演化的
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12/21 13:35, 8年前 , 229F
玩家都玩得很愉快 因為要玩的都是自己的選擇 官方沒逼
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12/21 13:35, 8年前 , 230F
今天討論這些很多都是針對GF社的批評 當然他們看不到
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12/21 13:35, 8年前 , 231F
我就打我的對戰啊,我用過的冷門PM也從沒少過,但我可沒
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12/21 13:36, 8年前 , 232F
攻擊主流PM
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12/21 13:36, 8年前 , 233F
講白話點就是一部分玩家認為GF遊戲設計越來越差勁
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12/21 13:36, 8年前 , 234F
我們支持了20年 卻看他越來越走下坡 不爽 就這樣
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12/21 13:37, 8年前 , 235F
我也沒攻擊主流PM 我們是攻擊GF社把PM差距做太大
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12/21 13:37, 8年前 , 236F
而這個差異大到 比起強化弱勢 弱化強勢更簡單更快更好
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12/21 13:38, 8年前 , 237F
我有說袋獸親子愛很噁心 現實中哪有這種愛情 有這樣說嗎?
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12/21 13:38, 8年前 , 238F
所以這種不爽讓你可以訕笑別人的觀點,那你加油吧
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12/21 13:38, 8年前 , 239F
沒有嗎 但G6第二下威力0.5倍就做壞啦 設計做壞啦
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12/21 13:38, 8年前 , 240F
繼續推廣你的經濟論
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12/21 13:39, 8年前 , 241F
笑 是因為你搞錯重點啦 從頭到尾不是針對我提出的觀點回應
12/21 13:39, 241F

12/21 13:46, 8年前 , 242F
有點像遊戲王卡牌是越出越強
12/21 13:46, 242F

12/21 13:52, 8年前 , 243F
以遊戲王比喻就是超主流的環境不好玩
12/21 13:52, 243F

12/21 13:58, 8年前 , 244F
有玩遊戲王覺得神奇寶貝超平衡
12/21 13:58, 244F

12/21 15:23, 8年前 , 245F
爬完推文, 有人拿積分和比賽做比較 這個是完全不準的
12/21 15:23, 245F

12/21 15:29, 8年前 , 246F
我是認為pm就和LOL一樣, 雖然平衡但是meta很無聊
12/21 15:29, 246F

12/21 15:30, 8年前 , 247F
在rank天梯或職業比賽, 你看到的角色永遠就是那幾個
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12/21 15:32, 8年前 , 248F
LOL是直接把英雄重製, 讓廢掉的舊角色使用率回升
12/21 15:32, 248F

12/21 15:34, 8年前 , 249F
pm就沒辦法了, 出新作之前 整個pvp環境會越來越無聊
12/21 15:34, 249F

12/21 16:26, 8年前 , 250F

12/21 16:27, 8年前 , 251F
會出現這種悲劇
12/21 16:27, 251F

12/21 16:30, 8年前 , 252F
12/21 16:30, 252F

12/21 16:56, 8年前 , 253F
說真的 2013 2014的看起來就還好 2015就明顯有問題
12/21 16:56, 253F

12/21 16:57, 8年前 , 254F
以後應該會變成1年是像17規 一年像18規吧(?
12/21 16:57, 254F

12/21 16:58, 8年前 , 255F
2017甚至還是多樣性最高的一年
12/21 16:58, 255F

12/21 16:59, 8年前 , 256F
因為常看到的都ban掉XD 18規回來 土地雲馬上問好XD
12/21 16:59, 256F

12/21 17:00, 8年前 , 257F

12/21 17:00, 8年前 , 258F
這樣來看其實13 14都不錯啊
12/21 17:00, 258F

12/21 17:23, 8年前 , 259F
17規看起來不錯啊,13,14也還好
12/21 17:23, 259F

12/21 18:29, 8年前 , 260F
孵蛋派經過,我只覺得17規大家的起跑點一樣,讓新手接觸
12/21 18:29, 260F

12/21 18:29, 8年前 , 261F
對戰比較容易,16規我還是小嫩嫩根本看不懂對戰,很逃避
12/21 18:29, 261F

12/21 18:54, 8年前 , 262F
雙雲跟mega當時算新產物(G6沒A神) 使用率高也算是推廣
12/21 18:54, 262F

12/21 18:56, 8年前 , 263F
現在一堆被下修 G7又一堆A神 當年那批估計今年不會剩多少
12/21 18:56, 263F
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