Re: [討論] 劍盾的色違連鎖與機率討論已刪文

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (雨毅)時間6年前 (2019/12/07 17:26), 6年前編輯推噓17(17036)
留言53則, 10人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
: → gh0987: https://preview.tinyurl.com/wkdvxtp 官方說明 12/07 09:36 感謝提供關於連鎖的官方說明<(_ _)> 這裡把官方說明的內容整理起來給大家,並且更正我前面那篇文章提到的內容。 官方說明提到了 Brilliant Pokemon 以及 釣魚連鎖 兩件事情。 一、Brilliant Pokemon/Glowing Pokemon Brilliant Pokemon只會在該種寶可夢的對戰次數在1次以上時出現。 (換句話說就是至少捕獲或擊倒一次該種寶可夢後才會出現該種寶可夢的發光寶可夢) Brilliant Pokemon至少具有2V,且等級會高於附近寶可夢的平均等級, 還會擁有一個蛋招式。 而對戰次數則會直接影響Brilliant Pokemon出現的機率, 以下是對戰次數影響的效果: (括號內的機率是根據官方說明和Kurt提供的資料推斷的結果) ======================================= 對戰至少1次 Brilliant Pokemon出現(機率1.5%) 對戰至少20次 Brilliant Pokemon出現(機率2%) 對戰至少50次 Brilliant Pokemon出現(機率2.5%),性格值生成機會+1(近似於1/2048) 對戰至少100次 Brilliant Pokemon出現(機率3%),性格值生成機會+2(近似於1/1365) (等於擁有閃符) 對戰至少200次 Brilliant Pokemon出現(機率3%),性格值生成機會+3(近似於1/1024) 對戰至少300次 Brilliant Pokemon出現(機率3%),性格值生成機會+4(近似於1/819) 對戰至少500次 Brilliant Pokemon出現(機率3%),性格值生成機會+5(近似於1/683) (等於國際孵蛋) ======================================= 因為對戰次數並非連鎖,只要打到一定的次數以上, 這個效果就會永遠套用於該種寶可夢的Brilliant Pokemon上。 因此,透過遭遇Brilliant Pokemon的方式,對戰500次以上,就相當於國際孵蛋的效果。 又因為Brilliant Pokemon&對戰次數國際孵蛋可以與閃耀護符的效果並用。 因此兩者最高都可以達到生成8次性格值的效果,近似於1/512的色違機率。 但因為Brilliant Pokemon最高只有3%的出現機率, 綜合計算野生遭遇色違的機率,只會略高於1/1365跟單純擁有閃符的野閃幾乎沒差別(可以只挑Brilliant Pokemon就好,只挑發光寶可夢的色違機率就是和國際孵蛋一樣) 換句話說,Brilliant Pokemon&對戰次數提供了你一個節省時間的機會, 讓你過濾掉97%色違機率近似1/1365的寶可夢,然後給你3%色違機率近似1/512的寶可夢。 二、釣魚連鎖(待驗證) 官方也提到了可以透過釣魚連鎖來提高遇到Brilliant Pokemon的機率。 裡頭也提到了釣魚連鎖的方式,就是不停地釣魚,釣上來的寶可夢都必須擊倒。 如果途中有釣魚失敗收服逃走離開該區域關閉遊戲連鎖都會中斷。 還有一個條件特別重要, 那就是釣魚連鎖遇到Brilliant Pokemon的機率, 只與釣魚連鎖的次數有關而與對戰次數無關。 而連鎖次數與發光寶可夢出現率的關聯如下: (括號內的機率是根據官方說明和Kurt提供的資料推斷的結果) ======================================= 0~2次 Brilliant Pokemon出現(1.5%) 3~6次 Brilliant Pokemon出現(2%) 7~14次 Brilliant Pokemon出現(5%) 15~24次 Brilliant Pokemon出現(10%) 25次以上 Brilliant Pokemon出現(25%) ======================================= 從上面的結論我們可以知道,釣魚連鎖25次之後,Brilliant Pokemon會有25%的出現率。 在這個情況且具有閃符時,只要該種類寶可夢對戰500次以上, 遇到該種類色違Brilliant Pokemon機率將會近似1/964, 算是不錯的機率。 (但還是不及沒有閃符的國際孵化,更別提上面的釣魚連鎖已經是有閃符的情況了...) 三、總結 結論依然是孵蛋比較快,更別提孵蛋可以孵性格、個體、蛋招式這些重要的要素了。 但如果不想孵蛋覺得配蛋種麻煩,那麼釣魚連鎖或許是個不錯的選擇。 只是前提是要他釣得到Orz 再次感謝板友gh0987提供資料, 我自己看過想過之後重新彙整結論,希望能對討論這個話題有幫助:) 最後,大家還是多扶老太太過馬路吧(攤手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.192.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1575710771.A.82C.html

12/07 17:28, 6年前 , 1F
結論:國際孵化 XD 可惜了,這代提供很多改變措施,但卻
12/07 17:28, 1F

12/07 17:29, 6年前 , 2F
沒有必定出色違的手段QQ
12/07 17:29, 2F

12/07 17:30, 6年前 , 3F
不好意思 問一下關於第一段發光寶可夢部分的對戰次數
12/07 17:30, 3F

12/07 17:30, 6年前 , 4F
超過1適用於孵蛋嗎?沒對戰過孵的出閃嗎
12/07 17:30, 4F

12/07 17:31, 6年前 , 5F
可以,不用擔心,第一段的發光寶可夢是指野外有氣場的,
12/07 17:31, 5F

12/07 17:31, 6年前 , 6F
蛋招這代可以靠教學了不重要很多 感覺很多人都不知道...嗎?
12/07 17:31, 6F

12/07 17:31, 6年前 , 7F
一般稱色違會用Shiny
12/07 17:31, 7F

12/07 17:33, 6年前 , 8F
感謝M大講解 野閃真的有人打500然後去刷嗎 明雷好考
12/07 17:33, 8F

12/07 17:33, 6年前 , 9F
驗走位xD
12/07 17:33, 9F

12/07 17:41, 6年前 , 10F
原來氣場怪色違機率比較高不是都市傳說....
12/07 17:41, 10F

12/07 17:46, 6年前 , 11F
好文必須推,如果再配上前一篇說的方塊閃機率相反的
12/07 17:46, 11F

12/07 17:46, 6年前 , 12F
狀況,去撞怪的優勢就更大了(嗎?
12/07 17:46, 12F

12/07 18:01, 6年前 , 13F
問一下 發光寶可夢是指那些有氣場 擊倒會有W的對吧
12/07 18:01, 13F

12/07 18:02, 6年前 , 14F
異色寶可夢英文是用Shiny這個詞 怕是跟發光搞混
12/07 18:02, 14F

12/07 18:13, 6年前 , 15F
所以是只有身上有氣場的性格值會增加嗎?
12/07 18:13, 15F
看起來是這樣沒錯。

12/07 18:36, 6年前 , 16F
這篇是內容是有問題的 Brilliant Pokemon 並不是指異色
12/07 18:36, 16F

12/07 18:37, 6年前 , 17F
Brilliant Pokemon是明雷身邊有光 打贏會有額外瓦特的那種
12/07 18:37, 17F

12/07 18:44, 6年前 , 18F
這東西 好像沒有官方的中文用詞 不過我覺得用發光不太妥
12/07 18:44, 18F
發光寶可夢的翻譯是參考神奇寶貝百科寫的,容易造成誤解的話確實改成原文比較好

12/07 18:46, 6年前 , 19F
另外重骰性格次數跟異色機率 似乎不能直接倍率的比照
12/07 18:46, 19F

12/07 18:47, 6年前 , 20F
這代表官方那篇文章的描述 其實也並沒有很精準
12/07 18:47, 20F
確實不能用倍率比照,依照色違判定機制的話會有極小的差距,官方的寫法確實有問題。 所以這篇才會全使用近似來敘述。 數值的部分我都有用前文的條件機率算法來驗算,雖然不等於, 但的確會接近純粹使用倍率計算值的情況,解釋上也容易比較。 所以才採用倍率計算的近似值來描述,但因為不是單純的倍率, 直接說明幾倍部份我則改掉了,避免誤導。 (或許這樣子使用還是不太妥當就是了Orz) 其實幾年前寫日月的那篇色違機率也是因為有你提醒所以修正的, 但是提到倍率的敘述寫得還是不太好QQ

12/07 18:48, 6年前 , 21F
另外 照我對釣魚那個段落的理解 釣魚跟異色是沒有關聯的
12/07 18:48, 21F

12/07 18:48, 6年前 , 22F
你可以連續釣幾隻魚 增加明雷有光的機率
12/07 18:48, 22F

12/07 18:49, 6年前 , 23F
這可以增加遇到擁有隱藏特性跟蛋招式PM的機會
12/07 18:49, 23F

12/07 18:49, 6年前 , 24F
但是這好像跟異色沒有關係?
12/07 18:49, 24F
釣魚跟異色沒有關聯沒錯,但是他跟Brilliant Pokemon有關。 我的理解是連續釣魚增加的不是明雷出現Brilliant Pokemon的機率, 而是提高釣魚釣到Brilliant Pokemon的機率,這樣才比較合理。 (當然也有可能是所有Brilliant Pokemon的機率都提高,只是我覺得限定釣魚比較合理) 不然如果連鎖25次釣魚然後跑到其他地點找明雷,被視作離開區域的話,那就失效了。 想想這樣的機制其實就不是很合理。 釣魚也會出現有氣場的波紋,官方說明文的附圖中有。 這部分可以實驗看看,連鎖釣魚的情況下,出現氣場波紋的機率是不是會變高。 (畢竟會高到25%,手動測試看看應該會有感覺) (晚點再來實驗看看) 又因為Brilliant Pokemon本身的色違機率較一般野生寶可夢高, 所以雖然釣魚連鎖不會改變任何色違的機率,但是如果機制是如我前面所推測, 那麼增加Brilliant Pokemon的機率,就相當於間接提高了以這種方式得到色違的機率。 需要驗證的釣魚連鎖已經加上待驗證的說明,等驗證確定之後再更新這邊的文字。

12/07 19:32, 6年前 , 25F
樓上正確
12/07 19:32, 25F

12/07 19:33, 6年前 , 26F
我貼我對那篇官方文
12/07 19:33, 26F

12/07 19:33, 6年前 , 27F
章的整理,可參考
12/07 19:33, 27F

12/07 20:59, 6年前 , 28F
我的意思是 重骰次數+1並不等於遇到異色機率變兩倍
12/07 20:59, 28F

12/07 20:59, 6年前 , 29F
我其實不是在意那個微小的差距
12/07 20:59, 29F

12/07 20:59, 6年前 , 30F
舉個例子來說好了
12/07 20:59, 30F

12/07 21:00, 6年前 , 31F
有閃符跟沒有閃符的人 重骰次數+1 對這兩個人結果就不同
12/07 21:00, 31F

12/07 21:01, 6年前 , 32F
沒有閃符的人接近兩倍 已經有閃符的人不會到原本的兩倍
12/07 21:01, 32F

12/07 21:01, 6年前 , 33F
官方的文件並沒有這種細節 而直接寫遇到異色的機率兩倍
12/07 21:01, 33F

12/07 21:02, 6年前 , 34F
這是我覺得他寫得不精準的地方
12/07 21:02, 34F
了解了,本來想表達的要是跟基礎色違機率(1/4096)之間的關係,但是並沒有說清楚:(

12/07 21:03, 6年前 , 35F
釣魚部份我想講的是 Brilliant並不會增加異色機率
12/07 21:03, 35F

12/07 21:03, 6年前 , 36F
增加異色機率的是 該隻PM圖鑑中的戰鬥次數
12/07 21:03, 36F

12/07 21:04, 6年前 , 37F
釣魚單獨增加Brilliant機率 不會因此出現更多異色
12/07 21:04, 37F
這點確實,我修改上面敘述對機率條件的說明,讓它更明確,以免誤會:)

12/07 21:05, 6年前 , 38F
另外我覺得釣魚的影響應該不限制釣魚遇到 應該像LGPE
12/07 21:05, 38F

12/07 21:06, 6年前 , 39F
不過這部份也是需要實測 我只是看文章描述 感覺是這樣
12/07 21:06, 39F
其實有個會有問題的點, 就是如果我對A寶可夢的對戰次數有100次, 出現A的Brilliant Pokemon的機率就會是預設狀態的2倍, 但因為釣魚連鎖不計對戰次數的影響,那麼在連鎖數 < 6的情況下, 出現A的Brilliant Pokemon的機率反而會變得比較低。 所以我才會覺得比較可能是只有釣魚的動作受到影響。

12/07 21:07, 6年前 , 40F
我想象中應該是 釣25隻魚之後 去找想要的PM找Brilliant
12/07 21:07, 40F

12/07 21:07, 6年前 , 41F
目的是取得特定PM的夢特或蛋招式
12/07 21:07, 41F

12/07 21:11, 6年前 , 42F
當然這只是我想想而已啦 測試過實際情況才知道
12/07 21:11, 42F
恩恩,釣魚連鎖的推論可能都要測試實際情況看看才比較清楚了@@ 夢特這代只有極巨團體戰可以取得, 所以找Brilliant Pokemon的目的只剩下色違、蛋招式、高個體值、賺瓦特(?)而已了。 不得不說這樣夢特的取得變得困難不少,如果刷不到,可能還是跟人交換比較快Orz ※ 編輯: eric1022 (140.119.192.222 臺灣), 12/07/2019 23:07:06

12/08 00:04, 6年前 , 43F
害羞
12/08 00:04, 43F

12/09 02:45, 6年前 , 44F
我再說一次,一隻野外的明雷PM
12/09 02:45, 44F

12/09 02:46, 6年前 , 45F
Brilliant並不代表它更容易成為異色
12/09 02:46, 45F

12/09 02:47, 6年前 , 46F
對戰次數,同時影響Brilliant機率跟異色機率
12/09 02:47, 46F

12/09 02:49, 6年前 , 47F
並不代表Brilliant的PM更容易出現出現異色
12/09 02:49, 47F

12/09 02:51, 6年前 , 48F
這是這篇文章最大的誤區
12/09 02:51, 48F

12/10 00:54, 6年前 , 49F
對了 釣魚的測完了 只影響同一個釣點下次出Brilliant機率
12/10 00:54, 49F

12/10 00:55, 6年前 , 50F
還滿廢的..
12/10 00:55, 50F

12/10 01:04, 6年前 , 51F
然後釣魚出Brilliant並不是不計戰鬥次數 而是兩者取高的
12/10 01:04, 51F

12/10 01:06, 6年前 , 52F
不過即使機率提高16.6倍 還是很低(O
12/10 01:06, 52F

12/10 01:06, 6年前 , 53F
並沒有想像中隨便都有那種感覺
12/10 01:06, 53F
文章代碼(AID): #1Twt0pWi (PokeMon)
文章代碼(AID): #1Twt0pWi (PokeMon)