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Re: [討論] 新賽季，第六系列選角、組隊、替代品討論

看板PokeMon (PokeMon - 寶可夢)作者 (l. yannis)時間5年前 (2020/08/27 19:21), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 166→)
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※ 引述《otenkozx (飯糰桑)》之銘言： : ※ 引述《yannofox (l. yannis)》之銘言： : : 拉普拉斯：暴風雪(極光幕)/高壓幫浦/落雷/精神強念 (突擊背心) : : 長毛巨魔：靈魂衝擊/欺詐/光牆/電磁波 (文柚果) : : 夜伊布 ：月光/假哭/大聲咆嘯/撒嬌 (亞開果) : : 火神蛾 ：終極吸取/蝶舞/蟲鳴/火舞 (防塵鏡) : : 妙蛙花 ：汙泥炸彈/寄生種子/睡粉/瘋狂植物(灰飛鞭滅) (廣角鏡) : : 風妖精 ：月亮之力/寄生種子/順風/棉花防守 (剩飯) : 這隊如我推文所說，就是個東巴守門隊，我隨便的隊伍都能當菜切 : 攻擊力薄弱、沒combo、速度慢、沒強力核心 感謝長文回覆 前天遇到的這組隊伍 是除了脫殼忍者+千面避役(配浸水)外 最讓我驚訝的隊伍 也是本月最覺得棘手的隊伍 對方的表選出在下個月都健在 發文的主要用意是分享對方構成給大家參考 不過看了推文和本篇 會覺得棘手果然是我的隊伍不平衡(我有自覺) : 拉普是過氣的背心構築，搶死其他人極巨的位置，自己也打不出傷害 : 阿蛙整個輔助配置，站不了G位，還沒日照幫加速，殘廢一半 : 火神蛾傷害唯一能看，偏偏配防塵，輸出打折弱岩又物防薄弱，很好對付 : 剩下幾隻輔助功能性低下，風妖精沒按鈕又沒命帶，整個欠殺 : 月伊布還沒做事，隊友就要先拜拜了。好不容易陰到一次，又要猜對手誰來輪替，萬一對 : 手是buff型，這隻又沒用了 : 長毛配成這樣，真的有機會給他做事嗎？還是捨棄防禦只等著被秒？ : 要打這隊伍，現行隨便的廚獸幾隻就可以把這隊踹成白痴了 : 會打輸就是玩家技術太爛或是沒在看對手隊伍組成而已 : 拿來爬分我覺得沒啥機會，除非這隊用意就是讓對手贏得很煩躁 : 不然強度我看只能在大師底層當守門員 確實是在大師底層 XD 我的隊伍以特攻為主(下述) 而對方的前三回合是 拉普極光幕+巨魔電磁波 / 拉普極巨雷+巨魔電磁波 / 拉普極巨冰+巨魔欺詐 接著就是不斷使用光牆+靈魂衝擊+大聲咆嘯打持久戰 事後檢討 除了第一回合收掉巨魔 我大概沒有勝利手段 但當時的隊伍正好沒人能確一巨魔 黑霧擔當又在第二回合下場 大師底層滿常遇到全特攻隊 或許是這樣 他才這麼組隊吧 : 在回應重點之前，我有三個點想說 : 1. 你自己知道自己弱點/問題出在哪，怎麼不去補起來？ : 2. 你沒說你隊伍組成，或至少預設的組成，只有給個C4取2的條件 : 這完全是隔空抓藥。組隊是一門大學問，你給的條件太籠統 : 我連你想幹麻都不知道，你這條件大概沒人會有空真的幫你想 : 更何況... 上一篇主要是想分享看到的奇怪隊伍 所以我自己的隊伍資訊沒寫清楚 抱歉 升高級 仙伊布．水伊布．蘭螳花．特攻多龍．公妙喵．火洛托姆 升大師 仙伊布．咆嘯虎．蘭螳花．特攻多龍．公妙喵．水洛托姆 現在 霜奶仙．水伊布．蘭螳花．特攻多龍．公妙喵．火洛托姆 下一季 預計把多龍換成音波龍、敏捷蟲、沙漠蜻蜓先試試看 原先的隊伍對閃焰王牌極度不利、對班吉拉斯微不利 所以在高級球級卡了很久 徵詢建議換上咆嘯虎跟水洛托姆 明顯感受到隊伍平衡性變好 好打很多 但因為是為了玩喜歡的PM才打對戰 升上大師後又把水伊布放回來 仙伊換成霜奶仙 除了更喜歡霜奶仙之外 我的霜奶仙是H滿+BD 走冥想、融化的強化路線 對物攻打手比仙伊有利 戰術的話 對雙打熟悉的玩家應該一看就知道了 妙喵+多龍 破壞對手開場 任務目標三選一：打下對手2.5隻/開草場、空間助攻/開電場防睡、龍騎降攻 火洛托姆配交換場地 用來聯防跟坦 霜奶仙和蘭螳花 積みアタッカー 水伊布 走輔助 H滿+BC 凍風補刀+控速 黑霧控場 影子球助攻 熱水補刀+抑傷 : 3. 扣掉怕冷的太極狗和原本就榜上有名的仙伊 : 剩下都是原本定位功能極其明確的二線三線角 : 先去預設一下你想怎麼組再來討論吧，不然我只能回答你以前 : 吳比在組隊說過的話：不知道放誰，就把排行榜前面的丟進去就對了 : ====== : 你會提出這兩個問題，我推測你對戰有很多概念不正確或不知道 : 剛好那隊是個完美的負面教材，那麼 感謝各項建議 去年12月剛碰對戰時真的完全不懂 有上來請益過 中間停了一陣子 這個月是接觸對戰的第三個月 雖然判斷失誤還是非常多 但基本概念應該是都有了 還是謝謝你的提醒與複習! 我自己覺得隊伍構成可能比操作時的技術問題更嚴重 但實在很想在隊伍裡放三到四隻喜歡的角色 剩下三個位置雖然盡所能彌補破綻 但還是有不少弱點 (像是沒有鋼毒招 對皮皮十分不利) 如果有人也同樣喜歡這幾隻 希望借組隊方式參考 感恩 OQ : 1. 聯攻聯防： : 隊伍最基本的攻防能力，補打點或幫扛致命傷害 : 上面那個磨人東巴隊伍直接把基本的聯攻聯防丟進垃圾桶 : 活該被廚獸活活踹死 : 2. 控速（速度線）： : 大師中段以上該有的基本概念，永遠讓自己處在先攻狀態 : 如果不行，那就創造出來（順風、凍風、空間...等等等） : 那隊腿要長不長要短不短，有個順風也沒啥太大路用，也反制不了空間 : 等根本是張開大腿請人踹。打不贏就是你踹不夠大力而已 : 請換個腿粗壯一點的來踹人吧 : 3. 核心戰術 : 那隊就是魯洨而已，根本就是猜拳希望賭對先發 : 根本沒有什麼核心戰術可言，就是搞爛對方希望拖的贏而已 : 天氣也好，場地也好，弱保也好，重空間也好 : 戰術明確，打點互補，遇到弱點還有反制方法（雖然通常都不穩 : 就算是偶爾會遇到的單幹型隊伍(超吃操作者預判和能力) : 共同點都一樣 : 超強攻擊 搶先攻 打點完善 : 那隊呢？ 沒攻擊沒速度沒打點沒互補，欠打嘛 : 是不是在演『怕痛的我把防禦力點滿了 ver寶可夢』？ : 4. 那怎麼辦？我就是想玩冷門的寶可夢啊！ : 去玩啊，去一般對戰玩，或是在級別對戰用名次與場次來換 : 我自己就是個討厭主流玩法的臭中二，一定要至少放一個冷門角 : 再弱的寶可夢都有其特色，劍走偏鋒婊人無數 : 只是可能機會少或有上位的替代品而已，但不會沒用 : 引用我雙打啟蒙者某個帳號g開頭的大大一句話 : 『冷門角，擺兩個就很極限了QQ』 : 5. 所以要怎麼組隊？ : 我引用Aaron和窩費對同個議題都說過的話 : 《我沒辦法告訴你》 : 環境會變，流行會改，標靶寶可夢也會換 : 根本沒有人可以當永遠的王者 : （老噴：其實秘訣就是銷量要高和不要強出頭當top10喔） : 所以雙打才難，才刺激，才充滿變數與挑戰 : 唯一能說的通則就是 : 打死強出頭的傢伙 : 聯攻聯防做好 : 速度控制好 : 打點完善 : 戰術與應對想好 : 沒了，就是我上面的1～4 : 想組新隊伍？先去參考別人怎麼做啊 : 再把自己丟去對戰看遇到誰就會被打爆啊 : 每個完整隊伍都是創造者千錘百鍊的心血結晶 : 說是打了上百場調整出來的經驗具現化也不為過 : 要設一堆條件又憑空想出一個難敗的超強陣容？ : 直接加入GF負責寶可夢設計和調整可能比較快 : 寶可夢不可能在戰鬥意義上的平等，deal with it -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.25.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokeMon/M.1598527278.A.F59.html ※ 編輯: yannofox (1.163.25.56 臺灣), 08/27/2020 19:26:54
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08/27 19:50, 5年前 , 1F
順帶一提 蘭螳花是H滿+B84+A 為了擋多龍的とんぼがえり
08/27 19:50, 1F
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08/27 19:50, 5年前 , 2F
所做的特調
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推
08/27 20:39, 5年前 , 3F
要回的有點多，但內容已經沒有回文章的必要了，我慢慢打
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08/27 20:40, 5年前 , 4F
推文回覆。第一個水主浸水脫殼那是初見殺玩法而已。知道
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08/27 20:40, 5年前 , 5F
這套路以後就注意一下便可。本來就不可能看過所有套路
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08/27 20:41, 5年前 , 6F
我S5-S8每一季打80-100場，也還是有沒看過的東西。所以
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08/27 20:42, 5年前 , 7F
遇到這種初見殺套路不用在意，而且這種BD也遇不到幾次
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08/27 20:42, 5年前 , 8F
與其煩惱怎麼打小眾的怪戰術，不如想怎麼提高整體勝率
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08/27 20:44, 5年前 , 9F
打點要完善就是可順便應對，正常怎麼可能不帶個草/電招
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08/27 20:46, 5年前 , 10F
若已知道有底牌是浸水脫殼，沒留住康特角就是你的問題了
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08/27 20:47, 5年前 , 11F
這就是單純經驗不足，沒有為後路著想而已
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08/27 20:48, 5年前 , 12F
巨魔那個就是經驗不足的範例。拉普打人根本不痛，巨魔也
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08/27 20:48, 5年前 , 13F
沒有幫他上buff的能力，誰會想扁拉普。更何況他可能是弱
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08/27 20:49, 5年前 , 14F
保。當然你說，他電磁波很煩。是很煩，所以他用1/3賭你
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08/27 20:50, 5年前 , 15F
無法行動，2/3賭他被幹掉。根本不划算啊。而且前面沒開
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08/27 20:50, 5年前 , 16F
牆你還沒打死，他還傻呼呼的連丟電磁波。是我就一守一打
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08/27 20:51, 5年前 , 17F
反正我勝率是他兩倍，衰小輸就算了。他用命賭1/3勝率我
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08/27 20:52, 5年前 , 18F
給他尊重。所以我才說"贏的很痛苦" 輸給RNG就認了而已
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08/27 20:54, 5年前 , 19F
大師底層就是蹭BP的人而已，打底層根本不用心機直接當超
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08/27 20:55, 5年前 , 20F
級球8在打就好。
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08/27 20:56, 5年前 , 21F
再來是你隊伍部分，這樣子很明顯就短腿又沒控速 只有一
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08/27 20:57, 5年前 , 22F
傷害可以及格的多龍，剩下給buff自buff卻沒人幫忙吸招
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08/27 21:00, 5年前 , 23F
沒速度沒傷害難以熱機，就算是妙喵有配空間，也是欠擊掌
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08/27 21:01, 5年前 , 24F
妙喵能做的就是開雙牆呵欠電磁波，遇到鬼惡就要哭了
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08/27 21:03, 5年前 , 25F
霜奶仙那種配置真的是欠殺，沒人吸招又想自buff 想輔力
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08/27 21:05, 5年前 , 26F
只會變半斤八兩的小水槍而以= =" 你EV只有510可以用，顯
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08/27 21:05, 5年前 , 27F
然你是連體質都沒概念。你還是乖乖去計算機按兩下，看自
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08/27 21:06, 5年前 , 28F
己這種點法造就的差異錯失多少機會
08/27 21:06, 28F
感謝建議 配點我只有蘭螳花為了防多龍跟猩猩有用計算機算過 其他憑感覺 霜奶仙我練了兩隻不同類型還在摸索中 知道要提防的對象有哪些之後會重新配點 現在還不太肯定假想敵該設為哪些PM 妙喵的重點是假哭跟擊掌 使用中的霜奶仙是更常見的冥想閃耀
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08/27 21:07, 5年前 , 29F
除了EV之外，還有階級能力實際的影響也是沒概念。我還沒
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08/27 21:07, 5年前 , 30F
講屬性分配的打點問題。我現在還只有講體質
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08/27 21:08, 5年前 , 31F
然後戰術的話，我還真的看不懂。我對戰要是遇到這種BD，
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08/27 21:08, 5年前 , 32F
我會戰戰兢兢疑心病重的開局開始錄影，兩回合後笑著想著
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08/27 21:09, 5年前 , 33F
影片註解要打什麼。例如"Free win呵呵，無從檢討"
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08/27 21:11, 5年前 , 34F
因為實在太好打了。上大師後應該要眼界變大，觀察環境
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08/27 21:12, 5年前 , 35F
上去就想亂玩，那就是LoL俗稱的"金牌V不是金牌"而以
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08/27 21:13, 5年前 , 36F
還有那個Stacking attacker我看不懂，在我眼裡翻譯出來
08/27 21:13, 36F
抱歉 想說上一篇有板友建議可以直接打日文 沒有多想就直接用了 那是堆Buff的攻擊手的意思
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08/27 21:15, 5年前 , 37F
就是kill me for free。還有你好像誤解聯防的意思了
08/27 21:15, 37F
還有 105 則推文
還有 2 段內文
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08/28 01:40, 5年前 , 143F
不過說實話，看到熊師還敢極巨，那八成有莫大的勇氣...
08/28 01:40, 143F
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08/28 01:42, 5年前 , 144F
吃一個近身戰就準備下去了= = 反正都是攻防
08/28 01:42, 144F
推
08/28 09:43, 5年前 , 145F
o大已經講了不是冷門參考不多造成勝率問題, 而是你連廚
08/28 09:43, 145F
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08/28 09:43, 5年前 , 146F
獸的強勢都沒搞懂, 那你怎麼從冷門組出體系去逆推? 蘭螳
08/28 09:43, 146F
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08/28 09:43, 5年前 , 147F
花假想敵多龍就廢到笑, 人家就算不配hp也能爽接你幾回合
08/28 09:43, 147F
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08/28 09:43, 5年前 , 148F
飛衝你臉, 何況你根本不敢唱反調極巨對打, 你還是先搞懂
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08/28 09:43, 5年前 , 149F
聯防跟體系運作的道理再來組愛隊, 不然拿著自己愛的寶可
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08/28 09:43, 5年前 , 150F
夢一直輸不是很痛苦嗎? 至少先去pokedex排名查一下其他
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08/28 09:43, 5年前 , 151F
有愛的人怎麼配高勝隊想一想原理, 按照自己需求調配吧,
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08/28 09:43, 5年前 , 152F
不過這對聯防跟體系都搞不懂的你可能還是太難了, 先租一
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08/28 09:43, 5年前 , 153F
線廚隊來玩幾十場抓感覺吧, 有文字影片說明教學更好. 佩
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08/28 09:43, 5年前 , 154F
服你的毅力, 但不贊同你這種土法煉鋼的方式
08/28 09:43, 154F
推
08/28 09:57, 5年前 , 155F
這遊戲有技巧跟策略成分, 蘭螳花水伊布霜奶仙都是特定體
08/28 09:57, 155F
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08/28 09:57, 5年前 , 156F
系球員, 沒有量身訂做體系沒有上場價值, 胡湊就是超低勝
08/28 09:57, 156F
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08/28 09:57, 5年前 , 157F
率, 還有水熊那段我很懷疑你有沒有想贏, 至少先去研究熱
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08/28 09:57, 5年前 , 158F
門寵能幹嘛想幹嘛吧, 冷門寵已經先天不足後天又不比別人
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08/28 09:57, 5年前 , 159F
多準備應對策略怎麼贏? 當然你後續去查是好事, 但至少熱
08/28 09:57, 159F
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08/28 09:57, 5年前 , 160F
門那幾隻站出來你要先講得出主流配置他們能幹嘛想幹嘛,
08/28 09:57, 160F
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08/28 09:57, 5年前 , 161F
你才知道怎麼反制, 怎麼選出隊員去打不是嗎? 希望你認真
08/28 09:57, 161F
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08/28 09:57, 5年前 , 162F
想贏有進步不要再讓蘭螳花跟奶仙受苦了
08/28 09:57, 162F
推
08/28 12:35, 5年前 , 163F
事實上蘭螳花與其說疊buff 更接近不服輸的用法
08/28 12:35, 163F
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08/28 12:36, 5年前 , 164F
原本就是開場直接吃到威嚇 一拳扁死人
08/28 12:36, 164F
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08/28 12:38, 5年前 , 165F
大多數對局都不允許你疊蠻力來贏 血量撐不住
08/28 12:38, 165F
推
08/28 14:20, 5年前 , 166F
而且一層一層疊太慢了...
08/28 14:20, 166F
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08/28 14:20, 5年前 , 167F
不如撒嬌怪電往自己人丟，但會這種招的大概也不好配整
08/28 14:20, 167F
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08/28 14:20, 5年前 , 168F
隊，大概吧
08/28 14:20, 168F
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08/28 14:54, 5年前 , 169F
好勝 不服輸 我記得不能靠隊友降能力 來觸發
08/28 14:54, 169F
推
08/28 15:26, 5年前 , 170F
最好用的那個撒嬌要吃BAN了
08/28 15:26, 170F
推
08/28 15:43, 5年前 , 171F
對，好勝不服輸不行，但唱反調可以，所以我才這麼說。
08/28 15:43, 171F
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08/28 15:43, 5年前 , 172F
我確定可以，以前遇到在我面前假哭給烏賊的風妖精，所
08/28 15:43, 172F
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08/28 15:43, 5年前 , 173F
以我肯定是可以的
08/28 15:43, 173F
推
08/28 18:26, 5年前 , 174F
劍盾剛上市的時候八爪武師+烏賊還蠻常見的，但撐不到一個
08/28 18:26, 174F
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08/28 18:26, 5年前 , 175F
月這組合就幾乎消失，一個魔閃就下去了XD
08/28 18:26, 175F
推
08/28 18:34, 5年前 , 176F
輸電我看過一個玩法 逐電犬輸電給對方輸出手(極巨
08/28 18:34, 176F
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08/28 18:34, 5年前 , 177F
千面避役) 然後用死神板開空間
08/28 18:34, 177F
推
08/28 18:51, 5年前 , 178F
感覺這樣效益很差，我記得電狗皮很薄。之前看到的是傘
08/28 18:51, 178F
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08/28 18:51, 5年前 , 179F
蜥和蜻蜓雙打，輸電對方老班
08/28 18:51, 179F
推
08/28 19:11, 5年前 , 180F
他用意就是開出空間而已吧 但是覺得蠻有趣的
08/28 19:11, 180F
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08/28 19:36, 5年前 , 181F
我還希望電狗趕快死 不然下一回合要幹嘛==
08/28 19:36, 181F
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08/29 11:39, 5年前 , 182F
我不想放電狗，還我短腿臘腸! (?
08/29 11:39, 182F
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