[討論] 官職品階的部份…

看板Saiunkoku作者 (話說古早之前…)時間18年前 (2007/02/26 21:50), 編輯推噓6(606)
留言12則, 4人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
因為翻書翻到有點抓狂了…所以依賴一下各位版眾的腦袋… 之前在推文裡有說到關於楸英跟絳攸的服裝問題,提到了品階… 實在是沒有印象雪乃老師到底在書裡有沒有寫這兩位的品階… 總之,我翻的很隨意,頂多只瞟到了州牧的品位是從三品 還有沒有其他的說明,就有請各位版眾幫忙查一下… (最近皇龍對照表還沒搞完,沒啥力氣再多玩考據了…囧rz) 因為衣服的部份考據沒查到太多東西,先說品階的部份 各參考資料:(扣除下列網址) 中國古代官制/王天有著/台灣商務印書館(p.73、p.83) 官制史話/謝保成著/國家出版社(p.123-124、p.129-130) 中西服裝史/謝立誠著/商鼎文化出版(p.91-104) 首先,從書中有提到的三省六部(加的仙洞省先略過),還有十六衛的部份 從wiki上的資料可以推得朝代的基底設定是以唐為主 時間的部份…大約是在初唐到中唐間 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%81%8C%E5%AE%98&variant=zh-tw 1、三省六部制在唐朝得到了繼承和完善。 三省六部制的建立是中國古代政治體制和官制的劃時代的一次變革,   這次變革的主要意義在於將原來皇帝私人事務與國務不分的九卿體制分離開。 2、隋朝和唐朝繼續實行府兵制。中央禁軍設十六衛。中唐以後,府兵制破壞…barabara 3、隋朝十二衛府:左右衛、左右驍衛、左右武衛、左右屯衛、左右御衛、左右候衛          (左右備身府、左右監門府此二府另設,合稱十六衛) 4、唐朝南北衙禁衛兵:南衙禁軍、北衙禁軍,相互制衡。(無人能同時統領)   南:以隋十二衛府改制:左右衛、左右驍衛、左右武衛、左右威衛、左右領軍衛、     左右金吾衛、左右監門衛、左右千牛衛,為南衙十六衛。   北:左右羽林軍、左右龍武軍、左右神武軍、左右神策軍、左右神威軍,為北衙十     軍。 因為書本資料跟網頁資料上有衝突,所以我不是很能確定北衙禁軍成立的時間到底是在 安史之亂那時,還是再之前… (排除隋朝十六衛的原因也在於內無羽林軍這個名號啊) 所以才大略推了一下朝代基準點應該是設立在初唐~中唐間的盛唐時期就是了。 (總不會把先帝當成了玄宗吧…這很囧) 那單看唐朝的官職品階…(以新唐書的部份為主) 文官:http://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/r_china.html 日文網頁,但是基本上漢字都差不多,配wiki的古代官職介紹應該看的懂… 所以絳攸的正四品上品階是不會有問題的… 再不然看這裡:http://bloguide.ettoday.com/s1681688/texttype.php?type=I 裡面查詢結論,絳攸的品階沒問題了… 可是… 對於書裡寫的十六衛與羽林軍的部份很令人頭大啊… 書裡並沒有明確說明十六衛與羽林軍的配置差異,感覺上就是同等級但不同類別… 會有十六衛品階=左、右羽林軍品階(底下再細分) 但是照新唐書內的說法,左右羽林軍應該為十六衛項下的一支 這樣楸英的品階就是從三品(已經比絳攸的正四品上來的大了) 若是照書中這樣的論別,在彩雲國的系統下楸英的品階應該比從三品還來的大的多… (除非集體降品階) 所以~如果書裡沒特別說明的話,基本上楸英官比絳攸官大是肯定だ! 那品階就先放一邊了,服裝的部份… 楸英無解,我找不到相關的圖示說明…太文言的解釋我無法想像! 那位版眾可以理解下列網頁內容(簡)形容的服裝,就拜託解釋一下吧…(Q口Q) http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/Phylogeny/DL/DL-170568 http://www.hanhuncn.com/Html/Clwm/20061005154541599.html http://www.e-museum.com.cn/dmsa/finery/fin/63944.shtml http://www.tang001.com/renwen14.htm 多少看的出身份尊貴的衣物的確跟楸英相同。 (差在穿的多穿的少…) 至於絳攸的部份,他穿的是圓領袍衫,頭上包的是幞頭 這個服裝上也沒有什麼太大的問題… 最大的問題還是出在顏色吧…因為彩雲國八家都有固定色了,所以在唐代的規定上:  顏色:三品以上為紫     五品以上為緋     七品以上為綠     九品以上為碧(青)  面料:五口以上用細紋及羅,六品以下用小綾   (對不起,我看不出差異啊…) 這些顏色規定跟本用不上啊… 而且這裡也不是規定正黃色只有皇帝可以用… 所以服裝我pass了… ===============================沒啥重要的分隔線=============================== 寫到最後都不知道自己在寫什麼了…我還是窩回去做我的對照表… 總之,還請各位版眾幫忙補充資料吧… 我是俗辣…資料只找這些給各位…T_T (沒勁衝了,誰快來接手…) 總之,就當作神經病犯了的新春文,順便跟各位拜個晚年… 我繼續地鼠化去… -- 天地間的精靈 請聆聽我的祈求 驚響世界的雷之精靈,請發出震耳隆聲 焚燒萬物的炎之精靈請降下撩原大火 吾在此懇求精靈們擺下 .陣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.227.39 ※ 編輯: gyuu 來自: 59.115.227.39 (02/26 21:56)

02/26 21:56, , 1F
我修到誰的推文了嗎??我加註書本資料而已…囧
02/26 21:56, 1F

02/26 23:09, , 2F
先為原PO的強大推一個!! 辛苦了!! <(_ _)>
02/26 23:09, 2F

02/26 23:10, , 3F
日本wiki http://0rz.tw/192qX 彩雲國用語~XD
02/26 23:10, 3F

02/26 23:19, , 4F
希望↑能幫助原PO整理~~ (期待~)
02/26 23:19, 4F

02/27 00:02, , 5F
果真拿唐來做基底…囧,早知道就到jpwiki找了…我日文不強啊.
02/27 00:02, 5F

02/27 00:32, , 6F
可以看下面官位解釋的地方 都是漢字~XD
02/27 00:32, 6F

02/27 00:33, , 7F
不懂的話也可以丟上來問啊~~^^ 這邊很多強者~(望向...)
02/27 00:33, 7F

02/27 00:51, , 8F
欸~那是說二十年內絳攸的官位很難比楸瑛高囉?因為往上是尚
02/27 00:51, 8F

02/27 00:52, , 9F
書啊 惡夢國試組的大叔們.....
02/27 00:52, 9F

02/27 01:01, , 10F
大推原PO 我等放假再來詳細看吧 很久沒看歷史考據的書了
02/27 01:01, 10F

02/27 18:29, , 11F
原來是我的推文被修啦?沒差啦!我只是像說幫了我個大忙XD
02/27 18:29, 11F

02/27 18:29, , 12F
02/27 18:29, 12F
文章代碼(AID): #15ukMow9 (Saiunkoku)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #15ukMow9 (Saiunkoku)