Re: [閒聊] 關於劉秀配

看板Saiunkoku作者 (MADAO宅狼)時間16年前 (2009/02/08 17:22), 編輯推噓14(14039)
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※ 引述《hantom (ㄚ笨)》之銘言: : 目前看到近朱者赤 : 其實看的很慢,因為看沒幾頁 : 就很擔心萬一劉秀配不成該怎麼辦呀呀呀呀呀 (/‵Д′)/~ ╧╧ : 一直爬版跟上知識+看心得 : 最後終於得出了一個可以放心接著看的心得 : 那就是秀麗一直單身,但以情人的身份跟劉輝在一起 : 記得以前看源氏物語的漫畫,日本的女官可以跟皇帝或是別人談戀愛(ex.藤典侍) : 作者在後記有提到,希望大家當成一般的奇幻風格小說就好,不必當成中國風的奇幻小說 : 這樣的話,也不用拿中國古代的想法套在劉秀兩人身上 : 皇帝的女人只能被皇帝寵幸,被寵幸過的女人,不是在後宮終老就是只能出家的這種想法 : 像電影美人心機,當當皇帝的情婦就好也很不錯呀 ☆#╰(─﹏─)╯ : 看過版上的劇透,反而認為劉秀配的機會大幅上升 : 反正老人都可以變年輕,鬼魂也可以突然冒出來 : 那不能生的秀麗突然變的會生,也沒什麼好奇怪的  ̄▽ ̄|| : 就算秀麗真的不能生,那雖然很無奈,我也只好默默的接受劉輝納13姬為妃,生繼承人 : 然後跟秀麗甜蜜的談戀愛 : 反正秀麗都放棄讓劉輝實行一夫一妻制了嘛 : 目前我的想法是,之後最好是劉輝發覺自己的確很愚蠢 : 既然有了機會轉折,就再次努力守護好自己的真心,把握跟秀麗談戀愛的機會可能性 : 作者在前面幾集一再預告,秀麗將來會做大官 : 現在既然還不是大官,就代表目前絕無可能入宮 : 而且我覺得,秀麗要步入婚姻,可能是件有點難度的事,因為秀麗將仕途視為最重要的路 : 就算真的結婚,很有可能也是演變為,縹英姬跟茶太保那樣的遠距離夫妻 : 縹英姬可以跟茶太保結的了婚,還是靠縹英姬不顧一切的努力 : 目前沒有其他牽絆,可以為了在一起而完全配合秀麗的,我覺得只有靜蘭 : 而以作者在紫殿花開的預告來看 紅花馭雙玉 (有錯請指正) : 如果靜蘭真的當了秀麗的老公,後世應該不會講說秀麗馭靜蘭吧 ( ̄□ ̄|||)a : 總之,我目前抱持的心情是 : 最後秀麗跟劉輝,會以情人的形式而非夫妻的關係在一起...... 囧rz : 就算是自我安慰好了...... ||| : 繼續看書去................................... orz 看架空結構的小說,是不能太認真太考究的,因為作者是寫小說不是考據學的 不過有人提到了這個問題,讓認真魔人的我手養起來了 以下的文字應該有人會不爽,罵我幹麻這麼認真,但我就是無聊又認真才會寫這篇嘛! 其實從一開始作者的安排與設定就出錯了,導致於其實不合理的地方只當作空氣來無視 不過看開點,畢竟作者是寫小說的,即便是田中大神,他的"銀河英雄傳說"也是有BUG的 這本小說一開始讓紅秀麗入宮為妃去接近皇帝,就是個不合理之處 小說的時代背景我認為在設定上的難易是未來>現在>>>>>古代,未來很好掰(隨便作者講) "現代"只要作者的常識沒有太大的問題,在劇情的安排上就不容易有牴觸 但古代的時間點卻是很難拿捏,因為那需要有足夠的知識去作創作的支撐 否則很容易就變成網路上YY小說的類型,當然那種的唬爛某種程度也是賣點 作者在時代背景顯然是用"類似古代中國的架空結構",其實這多少應該是想要用這種方式 去解釋為什麼"可以這樣"&"也可以那樣",至於這是因為作者的能力不足 還是因為她本來就不打算把力氣花費在這之上,就像銀英傳的戰爭模式其實不合理 但那不是田中大神寫銀英傳的重點,她是不是也是如此"我不知道" 所以我也只能用"我知道的東西"去解釋彩雲國物語在設定上的BUG 有部港片叫做"妃子笑"不知道有多少人看過,這部片其實很反諷古代選妃制度的荒謬 但也顯示出"選妃"以及"入宮"絕對不是兒戲,只是作者似乎不了解這個制度的嚴謹 所以用很兒戲的手法去處理這段,到底是作者在這點是設定彩雲國選妃是很隨意的嗎? 那為何又在設定上安排了仙洞省這個組織,顯然作者在操作上前後出了問題 以下我要開始認真了! 為何當初入宮時仙洞省沒有任何人出來處理此事,而是由"根本不關他的事"的霄太師 這個人作處理,既然作者有意把官制引進故事裡,那她就應該也遵守自己定的規則 如果用現在的行政觀點來看,霄太師此舉可謂"違法亂紀"(交通部可以去管外交部的事嗎?) 從這點來看作者在劇情的琢磨上可以再精細一點,但這個可以用"這不是重點"帶過 因為在這個設定上最荒謬的是居然會出現像是"派遣人員"的王妃出現 作者一開始不應該讓紅秀麗用妃子的設定入宮,而是該用女官的身分入宮 因為即便在西方,要讓彼此的婚姻關係徹底消滅是用離婚的 中國的制度就更慘忍了,所謂的冷宮制度無異於終身囚禁,但紅秀麗的離宮只是因為時間 這個荒謬根本只能用作者無知來解釋,在宮廷規定的設定上寫十二國記的小野不由美 她的功力顯然在雪乃之上,參考中國的背景卻會出現這種荒謬,作者確實是日本人 因為妃子入宮便幾乎不可能離開了,更何況紅秀麗還以王妃的身分 與身為皇帝的劉輝公開出席了晚宴,況且兩人事實上也已經有同寢的紀錄 在這種情況下根本不存在紅秀麗還能離開皇宮的可能,除非紅秀麗沒有接受冊封 但如果沒有接受冊封便不存在她入宮的可能,作者顯然是沒想清楚前後因果 就寫下了這樣的設定,其實這樣是非常荒謬的,因為那不是那樣時代會出現的狀況 但即便如此,到底朝野上下有誰不知道紅秀麗曾經是皇帝的女人 難道大家以為八卦只有現代才有嗎?而這裡另一個BUG就是紅秀麗入宮可以不用公告嗎? 而且"解除妃子身分"也是要公告的,像紅秀麗這樣時間到就自動走人?????? 其實當初只要改用女官,不就沒有上面的荒謬了嗎? 而開頭錯自然就只能繼續錯下去,老實說我完全不了解李絳攸會同意女子入仕的政策 欣賞紅秀麗的才幹是一回事,但讓這種撼動全國的政策上路又是另外一回事 明明時代背景明顯就是男系社會,女子極少數能繼續學習 而且說穿了劉輝這個政策就是因為自己的私心才想提出,李絳攸不會看不出他的意圖 即便勇者王答應,為何朝野會讓這個政策馬上通過,明明底下是一群大男人主義的傢伙 老實說在這段不僅紅秀麗有主角威能,連劉輝的威能都大到嚇死人 有看過雍正王朝跟大秦帝國的人應該就能了解"改革"的困難有如行走棧道般的艱難 其實光是去推動改革證明女子一樣有才幹,也夠寫一套彩雲國物語了 我認為當初作者不如從這裡去作切入,今天反而不會遇到這些問題 直接跳到當官的階段,卻又把改革這段也快速跳過,大概也只能用"這也不是重點"來帶過 講到這裡也可以來討論,到時候要如何處理劉輝與秀麗的關係呢? 其實之前我就有講過類似的東西了,兩人要嘛在一起(當然形式可以再討論) 不然兩人應該會永隔兩方,特別是我不希望作者用一廂情願的來處理結局 把現代才出現的觀念出現在以古代為時間背景的故事裡 請問朝野上下有誰不知道皇帝對紅秀麗有份感情在,甚至因此發動改革 如果她的官位不高恐怕還能把謠言壓得下去,但官位越高謠言便會更難聽 只怕紅家殺不光說謠言的人,因為人就是如此的生物 兩人要維持君臣關係而不被說閒話實在很困難,劉輝不納秀麗為妃不代表事情解決 照劇情設定將會由十三姬入宮,那十三姬不就變成最可憐的人嗎! 她老公去上班都會看到他心裡最愛的人,然後朝野上下沒有人不知道這件事 她這個王妃的座位還真的夠難坐,我倒是想知道藍家可以永遠當作不知道這種事嗎? 或許劇情不會出現這種黑暗的地方,但不代表作者可以用一廂情願和諧掉 總之我不認為秀麗最後官還能繼續當下去,畢竟她與劉輝的關係就擺在那邊 不管什麼時代,不管什麼設定,辦公室戀情永遠就是只有破壞的份 這裡我引用"水煮三國"裡的作者評說 "辦公室戀情很容易導致工作倫理的扭曲.那些流言蜚語,不僅會傷害當事人,也會對團隊 中的人際關係成毀滅性的破壞.這是因為,在一個團隊中,管理者的權威建立在他與下屬 的適當距離上.如果上司與下屬發生戀情,花邊新聞會立即污染上司的權力和下屬的 專業能力,而同事之間原來穩定的工作關係也會發生嚴重的錯位." "辦公室戀情之所以非比尋常,主要是因為有違工作倫理,公平,公正,客觀的管理原則 很容易在兩人的私人關係中受到質疑" 秀麗能當官是因為她與劉輝的關係,但同樣讓她最後不能當官的原因也是因為這層關係 特別是秀麗能說出"我根本不喜歡皇帝"這句話嗎?秀麗要保住官位只能斬斷兩人的感情 但這會讓劉輝受到最致命的傷害,恐怕不只她自己說不出來,茈靜蘭跟紅邵可更不能讓她講 因為這恐怕會讓劉輝的性情大變,最後讓國家再次陷入動盪中(所以楊提督反對王權) 照作者的秀麗的設定,要嘛入宮不然就是遠走,或者作者用薔薇君的機會把秀麗和諧掉 除非作者有辦法找個辦法去突破上面的"辦公室戀情"禁忌(請不要太一廂情願) 否則秀麗的官運也不久了 認真結束,當然作者要一廂情願結束我當然也可以一廂情願的接受,只是我的歷史認真魂 一向很難接受這樣的鋪陳而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.15.79

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仙洞省方面 羽羽不甚贊成紅秀麗入宮 是在霄太師的"期
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限保證"下才答應 至於冊封一事 應該是沒有 公開出席酒
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宴的話 印象中 小說是沒有這段的 恐怕是動畫編的 既然
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沒冊封 沒公開出席活動 就不可能有太多人知道這事
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小說已經講了,當初紅秀麗短期入宮有經過仙洞省同意,期限
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也是因為羽羽反對所以加上,當然沒有冊封,秀麗根本不是真
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正的妃子,小說中未出席公開活動,僅有少數高官知道,絳攸
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之所以同意我想也有私情成分,因為它是邵可女兒黎深姪女,
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考舊歷史實在很難,因為這是架空,即使中國風格,但他是架
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空,只要不違背故事本身的邏輯,就算不符合中國古代規定也
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是很正常的,他某些制度服裝姓名地理再像中國,但畢竟不是
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她跟劉輝基本上根本可以說是沒什麼關係,他們根本沒有婚姻
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關係的開始,所以不用刻意做結束的程序
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至於女子國試為何能進行,主要是因為六部中前兩部的首長影
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響吧,所以即使門下省反對,實際執行法令的尚書仍利用一己
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權限排除眾議
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因為宵太師是大魔王所以沒有不可能...((炸*
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我是覺得作者一開始並沒有想把彩雲國發展成像現在規模
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龐大的故事 是後來越寫越大 所以在前期的設定就...(默)
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同意樓上的說法。
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好像前幾級有說吧 原本只有打算出第一集 後來又繼續出下去
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我覺得說只出一集只是客套表示沒想到反應不錯,因為第一集
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結尾根本不像劇終啊,明顯有後續,哪個故事會這樣結尾
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就算被腰斬的漫畫都不會這樣結尾吧
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老實說我跟本篇說法非常有同感(爆) 反正他是輕小說
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就不要太過認真去考察他的設定吧
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本篇有些地方是指動畫吧,像出席晚宴,婚姻關係動畫也沒有
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其實從小說的脈絡可以看出一個事實,就是作者原先沒想這麼多,但後來卻越寫越多 所以為了應付開始擴張的故事架構,開始對故事背景展開進一步的架構 但這通常會有個問題,就是左手打右手的情況,所以我才說面對彩雲國物語這本小說 要把看的重點放對,因為作者的功力沒強到那種境界,但作者往後也要小心 不要有常常出現後者設定推翻前者,那就會變成天下版每個人都要來一句"X你老馬" PS:目前設定大修還沒被讀者X他的作家,大概就是五星物語的永野護吧! ※ 編輯: ledsopp 來自: 122.121.12.45 (02/10 11:23)

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很多是事後想到+1,不過仙洞省那段加進並不造成前後矛盾
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有些地方事後加進會變矛盾,像是碧珀明有部份顯然前後衝突
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但是有些加進可以變成補充,我覺得仙洞省比較屬於補充
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13姬那段我是覺得就算放到現實來看,也沒幾個國王能真立最
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十三姬那段我也覺得是最符合現實的,畢竟皇后本來就不等於
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愛的女子為后,13只要還是藍家千金后位不會難坐,畢竟感情
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上她也不愛劉輝,藍家不會理會劉輝對紅秀麗的感情影響藍家
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是最得寵的妃子,立后要考慮的是人選背後的家世,所以才會
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什麼,這本來就不是以愛為前提的婚姻,只有一個可能藍家會
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常有生出兒子反而對爭后位有利的例子
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心有不滿,就是秀麗入宮,因為秀麗一旦入宮,除非13已被封
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后,否則若還未,那論地位,該封后的理應是紅秀麗,而紅秀
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況且以十三姬的狀況來說,嫁給劉輝或許可算是最好的結局
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不然無法為自己婚事作主的她也只能受藍家擺佈啊!
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麗若生不出孩子,13生長子,心裡會難受的會變成是秀麗,萬
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一秀麗也出現奇蹟生了孩子,而13也有孩子,那很可能引起奪
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嫡問題,照身分理應立王后所出嫡長子,但藍家是否會心存不
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滿就很難說,尤其萬一不論嫡庶,長子若是13所出就更有可能
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其實皇后生不出嫡長子要如何處理全看她跟皇帝的智慧,有蠢
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到逼皇帝要她自爆,也有聰明到別人的兒子叫她娘的例子
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如果13生,秀麗個性一定會視如己出,問題是背後的家族
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當然如果只有13生,根本不會有問題
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背後的家族....................想到滿城盡帶黃金甲的皇后
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大家都好認真.....
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大家都好認真XD 話說之前在某處(好像是漫吐)版有看過
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一篇文,說彩雲國的設定其實比較偏像古日本的宮庭。
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