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Re: [心得] 黃金聖鬥士的強弱

看板Seiya作者 (燕鴻)時間17年前 (2008/10/13 16:55), 編輯推噓5(6推 1噓 87→)
留言94則, 5人參與, 最新討論串3/13 (看更多)
※ 引述《Marchino (內獅)》之銘言： : 標題：小宇宙を極めし至高の存在、黃金聖闘士　p78-79 : 內容大意：擁有光之拳與光之鎧，絕對無敵的存在 : 黃金聖鬥士人物設定 p80-p97 我在書中可沒看到什麼「絕對無敵」之類的描寫， 能麻煩舉出在哪一頁嗎？ -- 重翻了一下，如果是指「まさに無敵の存在であり…」的話， "まさに"也不是不能用"将に"來解釋，要說"絕對"也未必。 : 標題：海皇と海闘士 p108-p109 : 內容大意：配上強度與黃金聖衣匹敵的鱗衣、對海皇意志產生共鳴的戰士 : 海鬥士人物設定 p110-p116 我只看到裡面寫了七將軍的鱗衣「據說」說可匹敵雅典娜的黃金聖衣。 其次： : 就拿海鬥士海馬拜安的鱗衣來說， : 要相信上面海鬥士簡介那個"強度與黃金聖衣匹敵的鱗衣"的描述， : 還是相信一台名稱叫"天馬流星拳"的儀器檢測哩? 這種論點就有對主角的偏見了，你怎知當時星矢擊破鱗衣的拳力， 無法打破黃金聖衣？十二宮時星矢也都切下過金牛角了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.11.14
推
10/13 17:21, , 1F
黃金聖衣的耐打度應該沒有什麼好爭的了吧
10/13 17:21, 1F
→
10/13 17:22, , 2F
在教皇廳將小宇宙燃燒到極限,到達光速程度的星矢
10/13 17:22, 2F
→
10/13 17:22, , 3F
星矢當初就砍下金牛角，薩卡一拳破胸，該破時還是會破，只看
10/13 17:22, 3F
→
10/13 17:22, , 4F
對手強弱而已。
10/13 17:22, 4F
→
10/13 17:23, , 5F
無論是流星拳或慧星拳也沒能打破雙子座聖衣
10/13 17:23, 5F
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10/13 17:23, , 6F
對，該破時就會破，看對手當時的程度
10/13 17:23, 6F
→
10/13 17:24, , 7F
所以就算星矢拼上老命，加上眾多背後靈，還是沒能打破
10/13 17:24, 7F
→
10/13 17:27, , 8F
瞬的星雲氣流能將白銀聖衣與海魔女鱗衣粉碎
10/13 17:27, 8F
→
10/13 17:27, , 9F
但雙魚座聖衣並未因此破碎
10/13 17:27, 9F
→
10/13 17:28, , 10F
除了很少數的狀況外黃金聖衣幾乎不會被打破，這點很清楚
10/13 17:28, 10F
→
10/13 17:29, , 11F
三巨頭圍毆卡諾時雙子座聖衣也是好好的
10/13 17:29, 11F
推
10/13 20:43, , 12F
對車田這種本格熱血系漫畫家不要太計較設定問題
10/13 20:43, 12F
我並不認為鱗衣可以和黃金聖衣相比，原本聖衣就是為了對抗鱗衣而造出， 比起只用歐里哈爾肯打造的鱗衣，聖衣還多用了賢者之石和銀星砂，外加還仿製神衣， 這樣還勝不過鱗衣，那麼姆大陸的技術也未免太遜了。 而拿薩卡的程度去和一般黃金相比這也太不公平了。同是黃金實力也有天地之別。 牡羊對魚蟹聯手都能大佔上風，更別說之上的雙手，星矢就算加了背後靈又到什麼程度？ 而且還有聖衣的差距在。一面倒之下還能打破什麼聖衣…… 而以十二宮時，五小強就能在沒有聖衣的情況下勝過黃金，那麼面對海鬥士， 在可比黃金的聖衣加持下，打破黃金等級對手身上黃金等級的防具， 這樣的結果並沒有什麼不可能。 就以漫畫裡的「結果」來看，十二宮之戰後，五小強的實力就該用一般黃金之上來推論， 而不是把五人的戰力看得極低，然後說對手不行，還說是書中畫出的「結果」… ※ 編輯: mycai 來自: 118.166.8.135 (10/14 00:42)
推
10/14 09:30, , 13F
大致上我同意你的看法,不過大戰聖史有多少出自於車田,多少
10/14 09:30, 13F
→
10/14 09:31, , 14F
的設定他會遵守(或是故事中也不用提到),但是我比較同意你
10/14 09:31, 14F
噓
10/14 17:58, , 15F
就你最後兩行回應,如果你看漫畫不知道所謂的"主角威能"
10/14 17:58, 15F
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10/14 17:59, , 16F
那也蠻悲哀的..青銅能打贏比他們強的對手,不是實力的問題
10/14 17:59, 16F
→
10/14 18:00, , 17F
而是他們是主角.....
10/14 18:00, 17F
→
10/14 18:00, , 18F
星矢初遇海馬也說海馬實力在黃金之上,結果呢?
10/14 18:00, 18F
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10/14 18:01, , 19F
後來還不是說他不如黃金..
10/14 18:01, 19F
推
10/14 18:47, , 20F
上面單純只是說黃金"聖衣"而已呀
10/14 18:47, 20F
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10/14 18:48, , 21F
再來是青銅五人，他們有他們的實力，對戰不能只看結果
10/14 18:48, 21F
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10/14 18:48, , 22F
也要看過程，而海皇篇對於黃金之血聖衣的描述就很清楚了
10/14 18:48, 22F
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10/14 18:49, , 23F
他們當時能在瞬間將小宇宙提高到黃金聖鬥士的境界
10/14 18:49, 23F
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10/14 18:50, , 24F
需要刻意這麼說，就代表他們平常的出力不及黃金
10/14 18:50, 24F
→
10/14 18:52, , 25F
這並不是看扁青銅，實際上他們能燃燒小宇宙而取勝
10/14 18:52, 25F
→
10/14 18:52, , 26F
而創造奇蹟，擊敗平時比自己實力更高的對手
10/14 18:52, 26F
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10/14 18:53, , 27F
這才是這本漫畫的精神所在呀
10/14 18:53, 27F
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10/14 18:56, , 28F
再來說到薩卡，強是很強但他在12宮最後就是敗了
10/14 18:56, 28F
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10/14 18:56, , 29F
背後靈的意義代表所有人的生命，小宇宙與希望
10/14 18:56, 29F
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10/14 18:57, , 30F
縱使薩卡實際上沒受什麼傷，在那當下他仍是敗了
10/14 18:57, 30F
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10/14 18:58, , 31F
可是我們一般還是會承認薩卡比當時的星矢或一輝強很多
10/14 18:58, 31F
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10/14 19:02, , 32F
大全這本書很有趣，但在多年後又加強了各鬥士強弱爭論
10/14 19:02, 32F
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10/14 19:04, , 33F
以前也有人拿著各人能力雷達圖的數值來比強弱
10/14 19:04, 33F
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10/14 19:05, , 34F
個人感覺頗為無奈...
10/14 19:05, 34F
→
10/14 22:28, , 35F
沙加也是黃金、魚蟹也是黃金，星矢等人所謂的黃金程度又是哪
10/14 22:28, 35F
→
10/14 22:30, , 36F
平時的程度雖然較低，但比起魚蟹真不及了嗎？至少可以量化的
10/14 22:30, 36F
→
10/14 22:31, , 37F
有冰河擺在那裡！絕對零度就已經不是卡謬能相比的了，那麼冰
10/14 22:31, 37F
→
10/14 22:32, , 38F
河那爆發的程度已經超出一堆黃金，而勝負看的也就那瞬間爆發
10/14 22:32, 38F
→
10/14 22:36, , 39F
魚蟹真悲慘，每次都被拿來當指標:P不過其實也不是真的很弱
10/14 22:36, 39F
→
10/14 22:38, , 40F
魚跟瞬在12宮已經打到差不多平手，當然魚死而海魔女沒有
10/14 22:38, 40F
→
10/14 22:38, , 41F
可以說魚可能劣於海魔女，不過也不是那麼好對付的對手
10/14 22:38, 41F
→
10/14 22:39, , 42F
冥王編被拿來試刀而破格這點確實很引人詬病
10/14 22:39, 42F
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10/14 22:39, , 43F
那就看要不要採用"這兩人演戲演過頭"的西歐版解釋啦
10/14 22:39, 43F
→
10/14 22:42, , 44F
再來冰河死前超越了卡妙，無論從對戰過程或結果來看
10/14 22:42, 44F
→
10/14 22:42, , 45F
本來就沒什麼不對呀　但是否因此就贏一堆黃金就很難說了
10/14 22:42, 45F
→
10/14 22:43, , 46F
因為凍氣對決他會獲勝，但與其他對手並非使用凍氣
10/14 22:43, 46F
→
10/14 22:45, , 47F
最終還是要看小宇宙，這點應該沒什麼好爭的吧
10/14 22:45, 47F
→
10/14 22:46, , 48F
現在我感覺焦點已經偏移了，再討論下去也是一直打轉而已
10/14 22:46, 48F
→
10/14 22:47, , 49F
一開始說的是"108冥鬥士是否全都有黃金聖鬥士的實力"
10/14 22:47, 49F
→
10/14 22:47, , 50F
只要其中有人例外，那麼這句話就不會成立
10/14 22:47, 50F
→
10/14 22:48, , 51F
如果還要繼續討論這個話題，不如重開一篇比較清楚
10/14 22:48, 51F
→
10/15 00:46, , 52F
十二宮時瞬是打到沒有聖衣，就這點魚和海魔女的差距更大。
10/15 00:46, 52F
→
10/15 00:47, , 53F
其他青銅也可以依此類推。而就算是表現不如冰河瞬的紫龍，也
10/15 00:47, 53F
→
10/15 00:50, , 54F
有把山羊聖衣打下碎片來的戰績。
10/15 00:50, 54F
→
10/15 00:57, , 55F
而凍氣的程度書中一再強調是看小宇宙，冰河靠著絕對零度程度
10/15 00:57, 55F
→
10/15 00:58, , 56F
的遠超卡謬的小宇宙得勝，沒道理之後不用多高的小宇宙就能有
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→
10/15 00:59, , 57F
絕對零度可用。
10/15 00:59, 57F
→
10/15 01:00, , 58F
穿上聖衣發揮的作用要看情況，瞬打到沒聖衣對他的小宇宙
10/15 01:00, 58F
→
10/15 01:00, , 59F
並不見得有影響，此外卡妙跟冰河的差別也沒有那麼巨大
10/15 01:00, 59F
→
10/15 01:01, , 60F
這些都不提，我建議回到原本討論的議題比較好
10/15 01:01, 60F
→
10/15 01:01, , 61F
因為現在各別的討論都只是把一些零碎的例子拿出來罷了
10/15 01:01, 61F
→
10/15 01:01, , 62F
直接回到"108冥鬥士是否全都有黃金聖鬥士的實力"即可
10/15 01:01, 62F
→
10/15 01:02, , 63F
否則只是失焦，而且也完全沒有結論
10/15 01:02, 63F
→
10/15 01:04, , 64F
真要說的話我會覺得討論強弱沒什麼意義...
10/15 01:04, 64F
→
10/15 01:09, , 65F
冰河的小宇宙遠超卡謬可是卡謬自己說的，而要說聖衣有無影響
10/15 01:09, 65F
→
10/15 01:09, , 66F
不大更是說不過去吧
10/15 01:09, 66F
→
10/15 01:10, , 67F
我沒說影響不大，但原作在這點的表現有起伏
10/15 01:10, 67F
→
10/15 01:11, , 68F
有人穿上實力就加倍，有人脫掉反而更能伸展
10/15 01:11, 68F
→
10/15 01:12, , 69F
有時打到沒幾乎沒聖衣反而更威，但有時會因聖衣大為增強
10/15 01:12, 69F
→
10/15 01:42, , 70F
p79 「まさに無敵の存在であり」
10/15 01:42, 70F
→
10/15 01:43, , 71F
まさに翻成"絕對",或"確實是",或"理所當然地"都可
10/15 01:43, 71F
推
10/15 01:43, , 72F
反正都是100%肯定的語氣,請查新明解國語辭典
10/15 01:43, 72F
→
10/15 01:50, , 73F
p108 「アテナの黃金聖衣に匹敵すると言われている」
10/15 01:50, 73F
→
10/15 01:52, , 74F
上面提的兩句在前面本文都已經有回覆了。
10/15 01:52, 74F
→
10/15 01:59, , 75F
まさに雖然不見得絕對無法撼動，不過肯定的程度相當高
10/15 01:59, 75F
→
10/15 02:00, , 76F
這句話我當作是嘴砲，就跟冥鬥士那邊的一樣...
10/15 02:00, 76F
→
10/15 02:02, , 77F
"将に"是「眼看」、「即將」(新時代日和辭典)
10/15 02:02, 77F
→
10/15 02:07, , 78F
例句:まさに飛び降り瞬間、後ろ抱からきとめられた
10/15 02:07, 78F
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10/15 02:08, , 79F
要掉下的剎那被人從背後抱住
10/15 02:08, 79F
推
10/15 02:10, , 80F
新明解國語辭典まさに用"將に"指"剎那間事情將發生"之意
10/15 02:10, 80F
→
10/15 02:12, , 81F
要這裡m大將まさに翻成"將に"，不是怪怪的?
10/15 02:12, 81F
→
10/15 02:12, , 82F
總之就是嘴泡
10/15 02:12, 82F
→
10/15 02:13, , 83F
我指的嘴砲是書上的嘴砲
10/15 02:13, 83F
→
10/15 02:13, , 84F
原來那個空格是"將"，BIG5碼日文漢字看不到...
10/15 02:13, 84F
→
10/15 02:14, , 85F
我也覺得是各家誇耀自己最強的嘴砲，
10/15 02:14, 85F
→
10/15 02:16, , 86F
對啊就是y大前面一直強調的編輯部的嘴砲
10/15 02:16, 86F
→
10/15 02:17, , 87F
其程度大概跟冰河說自己的聖衣沒人打得壞差不多...
10/15 02:17, 87F
→
10/15 02:17, , 88F
像這種東西如果也當作設定的話，那我只好用BUG來處理了
10/15 02:17, 88F
→
10/15 02:17, , 89F
另p108的「言わ」被動式，我都是看上下文來決定其涵義
10/15 02:17, 89F
→
10/15 02:18, , 90F
若這裡m大的「據說」意指可信度受質疑的流言,那對照下文
10/15 02:18, 90F
→
10/15 02:19, , 91F
該段文意會顯得怪怪的
10/15 02:19, 91F
→
10/15 02:20, , 92F
因為下一句是在稱讚鱗衣完美的防禦金牛號角的攻擊
10/15 02:20, 92F
→
10/15 02:24, , 93F
如果下句是"瞬的鎖鏈打爛海妖女的鱗衣",那言わ被動式,
10/15 02:24, 93F
→
10/15 02:25, , 94F
直接翻成"可信度低的流言"我也沒意見
10/15 02:25, 94F
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