Re: [心得] 一些設定上的考究
※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言：
: 1990是SS連載完結年，ND連載是2006年喔
: 也許是3.21剛好能用也適合海商王，就隨手拿來用？ XD
ND開頭提1990就是剛好那年是SS完結年
車田老大你雖然畫SS五年 但你自己也沒發覺這整個過程只有半年不到的時間嗎...
(好吧我也一直覺得聖域十二宮似乎打了一年以上 完全忘記只有12個小時)
: : 所以黃金之心的天秤座篇我就把城戶和童虎連接上了...
: : 簡單說就是城戶為什麼知道關於聖鬥士的那麼多情報
: : 都是童虎指導的 (老師背叛聖域的鐵證XD)
: : 雖然古拉杜情報網很厲害 但如果光靠古拉杜情報網就知道聖鬥士那麼多事情
: : 聖域就顯得不神秘了...
: 城戶光政是天選之人耶 XD
: 不管那100+孩子們是他親力or科技力or挑撿來的，
: 他的心性 背景 目的…都極不單純
: 一輝 星華等人都是不知身世地在孤兒院裡，
: 這些孩子本就不是生來當台面上的繼承人的，
: 那這個世界級財團老掌門搞出這麼多私生子的原目的就挺令人玩味的...
對不起我實在不太能接受城戶爺爺生出那100個小孩
而且光政那年紀跟孩子們的年齡差距太大了
要嘛光政只是顯老(其實過世時還不到50歲) 要嘛星矢們年紀應該定在二十歲上下
(跟據小說巨人之戰 長子盟應該也大不過一輝五歲)
所以我還是接受了動畫的設定 他們沒有血緣關係
雖然可以明白作者想用血緣來加強主角們的兄弟情結
但其實我覺得也不需要用血緣來加強 不然嘆息之壁前那些黃金"大哥"們怎麼辦
或許那年代的觀念習慣這樣啦(當時我年紀還小沒想那麼多)
: 至於現任掌門人沙織－－那是真正的天生神力啊 XD
: 從驕縱大小姐成長為帶有救世使命的轉世女神，親自指揮親自部署，
: 調查個自己歷代的大本營+過往歷史，應該還是有天然優勢的 XD
: （對了聖鬥少女翔的最新番外是，曉鈴去五老峰 送銀河戰爭參賽邀請書）
沙織這部份我也是採用了動畫的設定
漫畫裡她在光政去逝時得知自己是雅典娜 此時沙織八歲
接著她繼承古拉杜集團 策畫銀河戰爭 並且還想利用這個機會引出聖域裡的教皇
好為自己回歸聖域做準備....
如此超乎年紀的心思和城府 果真不愧是女神化身XD 我想貼個心機女標籤(淚)
當然要這樣去看待沙織這位"雅典娜"也不是不行(神話裡的雅典娜也是有陰狠一面)
但動畫的改編比較能說服我 沙織一直不知道 光政死時沒講
銀河戰爭是接續爺爺的遺志舉行的 利用這個引出教皇也是光政當初的構想
沙織身為雅典娜的身份 是後來辰巳告知才曉得
而且五小強也在現場見證 然後沙織發出了女神的小宇宙 五小強終於臣服
我覺得這樣的改編比較能解釋沙織小時候那麼任性
長大後卻變得溫柔的巨大轉變
並且也比較能解釋原本很討厭沙織的星矢們 之後為什麼肯為她拼命(因為親眼見證)
重點是 如果我之後要多寫一篇沙織 我會比較好寫XD
(這就跟我要怎麼寫撒卡的善惡轉變一樣
漫畫裡的沙織 我沒辦法感受到 她有什麼很掙扎的地方啊XD)
聖鬥少女翔我目前網漫這邊停更了 後續不明 雖然我主要也是看黃金
: : 然後原作漫畫也有個很矛盾的地方
: : 就是卡妙在東西伯利亞把船弄沉
: : (跟動畫不一樣 動畫是卡妙從聖域打船 漫畫描述他人應該在沉船現場)
: : 弄沉之後還特地留下"sanctuary(聖域)"的字跡 (就是字跡讓我覺得卡妙應該在現場)
: : 看到字跡的冰河 以為是卡妙要他到聖域去
: : 結果冰河到聖域之後在天秤宮遇見卡妙
: : 卡妙卻對冰河說:為師的命令你不得再前進" (冰河莫名其妙表示:蛤?)
: : 啊你把人叫來聖域之後又要人不准前進?
: : 那你幹嘛留下字跡? 還是冰河誤會? (小劇場有拿來當梗 卡妙本來想寫 不要來聖域)
: 哈哈我就是覺得 卡妙莫名其妙、立場曖昧、聖鬥士失格 的那類讀者 XD
: （私以為 卡妙算不那麼死忠的偽教皇派吧，
: 眼中只有愛徒，不摻合偽教皇與女神之爭）
我想當初作者沒幫卡妙想那麼多 只想著重他跟冰河的師徒之情而已
但這樣一來卡妙不只讓人感到莫名其妙 他身為黃金聖鬥士的身份也很尷尬QQ
我是有幫卡妙找了一個理由啦(會寫成故事)
他知情 但不認同 可是還是接受這個事實 所以他沒幫撒卡但也沒揭穿
然後用他自己的方式在"抗拒" 但也用他自己的觀點"承認"撒卡這個偽教皇
卡妙對我來說太特別了 所以我寫得很私心XD 有用到小時候想寫的故事設定
但那個故事需要大幅修改(因為當時我年紀小設定得太荒謬XD)還要跟撒卡牽連上
好不容易跟撒卡牽上之後 卡妙在冥金五人組裡面至少不突兀了吧!
: 卡妙當然在現場啊，連載版吾師天蝎被換角的名場面之一耶 XD
: （動畫版就好比金庸小說的電視劇，放一起討論劇情我覺得只會搞混自己耶）
我們可以討論漫畫就好
不過動畫的部份改動 我會取一些適合的地方來做參考和使用
而且我覺得動畫雖然生出一堆有的沒的人物和劇情來亂(像什麼亞歷士 水晶聖鬥士等等)
可是動畫中還是有許多情節反而比漫畫更能說服我
彷彿像是要修正漫畫裡的一些矛盾一樣
例如天蠍宮米羅的不爽
: 然後 "sanctuary" 這段，FE版圖文都有改，小劇場成真啦~ XD
: 吾師天蝎：冰河你丫！依舊是個斷不了奶的媽寶
: 吾師卡妙：冰河你個愚蠢的傢伙！還在探望死去的母親嗎！
: 而且還打算挺進聖域…荒唐至極！就當這是為師的懲罰吧！
: https://i.imgur.com/X76z48G.jpg
: 好像改成俄文？－－別靠近聖域
: https://i.imgur.com/U4SLOPa.jpg
查了一下是法文: ne t'approche pas de sanctuaire
意思是:不要靠近聖域
另外 原圖的文字寫的是英文的聖域sanctuary
改圖後的法文 聖域是sanctuaire
原來黃金聖鬥士都是用星符來代替簽名的?XD
: 冰河：可就算師父這麼交待，我也非去不可。我已經無法坐觀其變了
: https://i.imgur.com/fw14dzx.jpg
: 下為ND貼吧網友提供的天秤宮之戰
: 圖源：港版完全版，紅字是港版FE版改動的部分，方便比對
: 總之，卡妙總算比較正常了 XD
: https://i.imgur.com/ErqZqts.jpg
: (刪掉“數名”黃金的數名…是因為後面出現三位一體的AE吧 XD)
: https://i.imgur.com/S5Qjywl.jpg
再度感謝圖片提供(跪)
這樣看下來感覺卡妙比較不矛盾了
但是如果當初我看的是這個版本 我可能本命就不是卡妙了...
FE改動後的卡妙真的太無情 那時候的我心智尚未成熟應該體會不出卡妙的用心良苦XD
不過這個改動後的卡妙 倒是跟艾札克非常像 (不愧是師徒 比起來冰河反而突兀)
: : 身為女官長(聖鬥少女首領)的奧利維亞遺體被放在星樓
: : 這可是跟身為教皇的希歐同等待遇啊XD
: 喔喔是這樣啊（只瞄過黃金片段）
: (摸下巴) 這個只限教皇能來的星丘貌似是個藏屍好地點啊 XD
我不能理解的是為什麼"黃金聖鬥士也難以進入"的星樓 兩個武裝侍女也進得去啊XD
還是說所謂"難以進入"指的是權限?其實黃金跳一跳甚至瞬移就能到了XD
話說我懷疑如果星樓真有那麼難爬 黃金都要爬得很辛苦的話
兩百多歲的希歐是怎麼上去的....有秘密專用電梯?
因為聖鬥少女我停更不知後續 我是想知道女官長為何遺體會被放在那裡 又是誰放的
真的不要只是因為藏屍好地點而已.....
: : 對比男性也一樣 男性想成為聖鬥士 你可能永遠都不能交女朋友
: : (我不清楚終生不談戀愛不碰女人 對男性來說算不算很大的覺悟XD 女性是覺得還能接
: 受)
: 其實我覺得隔壁村子羅德里奧可能就有怡紅院之類的 (喂)
: 雜兵侍從訓練生各級聖鬥士…大家年輕力壯…嗯啊…
生理現象這點因為我不是男性 就真的沒辦法體會了XD
之前有在巴哈那邊跟人討論到 一輝和潘朵拉有沒有可能進入成人階段的關係
我仔細想了一下 再加上我收集到的一些資料(特集小說和希歐回答集)
我覺得聖鬥士可能都沒想過談戀愛這回事
青銅那些十幾歲還青澀應該不懂
就算對誰有感情 大概也是很迷惘(例如星矢和沙織) (小說中沙織有被告知不要動情)
紫龍對春麗的態度也是曖昧不明
紫龍從不表態 而且說走就走 但大家都知道他非常在意春麗 比如巨蟹宮他火大成那樣
而黃金已經二十歲以上了 應該知道愛情這回事 只是自己沒經歷過(女性也少沒機會XD
於是小艾在黃金魂裡面終於有轉大人的機會....
但因為註定沒有結果 所以小艾還是沒有接受XD 這點就很像大人對待愛情的態度
簡而言之 或許是因為我身為黃金女粉 所以我寧願相信他們都還是處男吧XD
但大媽我倒不是因為私心 只是覺得他們真的沒機會 有機會大概也會逃避(像小艾那樣)
: : 所以面具這種東西 我覺得與其說是枷鎖 倒不如說是某種提醒的象徵
: 也有可能另一方面是提醒男聖鬥士不要亂來啊 XD
教皇有告誡 不可以將聖鬥士的力量使用在個人私欲之上
而且對方可不是弱女子......
: （話說疫情口罩政策，曾有個軍隊教官指出：長久如此的話，會影響人際互動的。
: 人類是高度依賴面部表情來傳情表意、輔助判斷。
: 看到人臉也會自然勾起我們的情感，
: 所以軍隊射擊訓練的目標物不會有明顯五官、射殺俘虜之類的也多半是從腦後開槍…
: 簡言之，面具 蒙面 口罩…等會阻斷人類的情感交流，
: 記得幾年前新聞，日本麥X勞員工不戴口罩的理由：這樣顧客就看不見他們的笑容了）
: 所以聖鬥少女不戴面具，我覺得很合理，
: 他們是只待在女神殿的雅典娜侍女，日常照顧撫慰女神的身心，
: 若戴著面具那很像冷冰冰的機器人耶，難以親近有距離感
同意 所以有人說為什麼久織不用女性聖鬥士 而要另外設定聖鬥少女
因為女性聖鬥士已經有一個戴面具的設定在那邊不能動
侍奉雅典娜的侍女也不可能成天戴面具
所以另外生出一個聖鬥少女的位階出來 是合理的
而且 女性聖鬥士雖然是女性 畢竟屬於戰鬥人員
而雅典娜的侍女雖然只是侍女 也可以是武裝侍女的
(這讓我想到另一部少女漫畫也是講戰爭女神化身和她武藝高強的侍女-闇河魅影)
: : 不過我覺得太荒謬 搞不好只有夏依娜自己這麼認為 請看看珍妮面具拿得多乾脆
: 嘎~ 那段不是珍妮在向瞬表白嗎？都投懷送抱了 XD
: （珍妮：看到我的臉，瞬你就是我的人了！）
因為前面夏依娜說被看到真面目就跟以身相許一樣啊
但身為女性我真的覺得這樣很麻煩
請看看LC裡的讓葉完全不甩這規定(還是說兩百多年前跟本沒這條規定)
我寧願把面具用在更有意義的設定上 比如說戰鬥
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明天的天空 也是藍色的
不管是什麼麼樣的夢想 只要相信 它一定會實現
渲染在心裡的藍色 是永恆的光芒
眼裡的天空 總是藍色的
我深深打從心底發著誓 絕不放棄 這沸騰的希望
烙印在腦海的藍色 是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍
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跟據聖域全景圖 星丘的地形來看 要登上去似乎的確不是那麼容易
普通人觀念是利用工具攀爬
聖鬥士或許可以徒手攀登 但非常吃體能
黃金的話雖然跳躍力堪比飛天
不過這種高度不太可能只跳一次 應該還是需要用攀爬的 只是黃金可能比較輕鬆點
但不管怎麼上去 實力要求是一定的
如此一來 兩百多歲的希歐老爺爺 您是怎麼上去的.....
而且不管撒卡還是魔鈴還是聖鬥少女 也就爬一次
教皇大人您為了觀星應該常常去吧XD
或許我可以腦補 教皇殿裡有傳送裝置 能從教皇殿直接傳送到星丘上?(但僅限教皇)
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對吼!我都忘了 星矢也被穆傳送去星丘過
難道這算是牡羊座的特權嗎XD 可以用星光滅絕傳送過去
但是希歐到底會不會星光滅絕這招?
因為據傳這是穆七歲自行修得的技能(所以不是希歐傳授給穆)
話說回來 不管是穆的星光滅絕 還是撒卡的異次元空間
理論上應該是屬於戰鬥技能 可是現在好像都被拿來當傳送技能XD
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亞歷士是動畫追加的人物 原作漫畫沒有
而且不是比希歐早出現 是我們後來才知道教皇名字叫希歐
原作漫畫的過程是
教皇希歐 > 被撒卡暗殺 > 撒卡假扮教皇 > 給星矢天馬座聖衣
動畫改成
教皇希歐&秘書弟弟亞歷士 > 撒卡暗殺亞歷士並假扮亞歷士待在希歐身邊 >
希歐給星矢天馬座聖衣 > 假扮亞歷士的撒卡暗殺希歐(對外說教皇去世) >
由撒卡假扮的亞歷士繼任教皇
雖然知道是因為動畫要拖戲才搞得這麼復雜(可能也是想解釋星矢的聖衣是誰給的)
但這個亞歷士真的很多餘 我直接忽略XD
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"星屑旋轉" 是希歐傳授給穆無誤
不過穆把星矢送去星丘的招式是"星光滅絕"
https://i.imgur.com/RIFLjao.png
就算不看對白框 光看效果圖 應該是星光滅絕沒錯 星屑旋轉的效果圖不是這樣
忘記在哪看過 有人說星光滅絕的原理是破壞原子鏈結 那這招還真的滿可怕XD
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沒關係 我本來也一直搞錯 不管是看中文譯名還是日文原名 都容易弄混
直到我看完動畫冥王十二宮篇 穆和希歐喊招式名時的聲調 讓我印象深刻
我才記得住這是兩種不同的招式XD
另外我想問一下 希歐說星光滅絕是穆七歲自行修得 這個說法是出自哪裡?
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08/18 18:26,
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我就是從維基看來的 不過還是想確認一下 畢竟我找不到資料書可參考
維基的內容也可能任人寫(怕被加了個人腦補成份)
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08/18 23:02,
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捐精的說法比較能合理解釋 城戶老頭這把年紀 還能有百多個相差快四五十歲的小孩
(有錢老頭到處生小孩是不奇怪 但頂多十幾二十個 上百個就太難解釋了)
但如果是捐精的話 又會有其它的問題了:
一般來說捐精者應該是無法知道 這些精子會為何人所用
也就是說城戶老頭就算捐精 他也不會知道被拿去做了多少個小孩 以及小孩的下落
再來就是 會需要使用捐精來生小孩 應該都是想要有小孩的家庭
這樣的小孩怎麼會後來都變孤兒?
雖然這也可以有很黑暗的腦補空間啦....
古拉杜情報網要找這些小孩的下落是不困難 然後再人為使他們變孤兒....
.....確定要讓星矢他們再添上一筆更悲慘的身世嗎(沉思)
另外在台灣的法規上，捐精只能做出一個小孩
也就是說雖然你可以捐很多次 但成功做出一個小孩之後
你就不能再捐了 已捐出的樣本也都要銷毀
當然國外或許比較隨意一點沒限制XD
對不起我比較龜毛 為了考證我也有去查了一下捐精 查到的東西讓我放棄這個設定XD
也有另一種腦補，這上百個孩子確實都是利用人工生殖
人工生殖比較能解釋數量 代理孕母用錢就可以解決 (冰河大概很難接受QQ)
古拉杜集團有實驗室可私人進行 不用透過醫院
於是城戶老頭拿自己的精子做出了上百個小孩
那他做這個計劃的目的是什麼?
年紀最小的是星矢 而星矢跟沙織同年
換句話說光政在遇到大艾前 就已經在執行這個計畫了
難道光政能預知未來?
(教皇的職責就是看穿神的下一步 這個城戶光政不簡單啊 彷彿看穿教皇的下一步)
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08/19 00:57,
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坦白說35年前我追連載的時候 對一百多個小孩這件事 是完全相信的
因為當時的我年紀小 跟本連小孩是怎麼做的都不曉得XD
(所以才會想出黃金聖鬥士6歲就有女兒的荒謬設定...)
長大知道嬰兒是怎麼產生的之後 我才對這一點質疑
而且我質疑的不是血緣關係 城戶爺爺到處有小孩 星矢他們是城戶之子這一點我沒意見
我質疑的是數量 而且我也很努力在想合理的解釋 比如人工生殖
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哈哈哈我笑出來了XD 乾溼是指父母還是兄弟
我只知道女性最多一年只能生一次 或許男性一天可以生好幾次吧 這中獎率也太...
推 mercury1011: 我一直都以為是親生的不夠，然後抓孤兒院的來湊100 08/19 12:20
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其實我對星矢他們是不是老頭生的 老頭又是怎麼生的 都沒有意見
我有意見的就只是數量啊XD 一百多個太難想像了 而且有包含女兒嗎(受訓謹限男孩)
原作是拿聖經故事 亞伯拉罕獻子來比喻 聖經裡是說亞伯拉罕有百子沒錯
但上古時代的人就是秉持著"生命是為了創造宇宙繼起之生命"努力增產
而且聖經也是人寫的 誰曉得有沒有誇大
現代的城戶會長除了拓展事業 也滿努力拓展血緣XD
然後我想起來 當初跟人討論 有人說黃金聖鬥士們也是.....(因為老頭年紀
靠 這個我更不能接受XD
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08/19 18:36,
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你這個說法好像能解釋得過去
有血緣的就十幾二十個 其它再從孤兒院找來湊到一百個
這樣就比較能說服我了 有錢老頭生十幾二十個私生子 這數量我覺得合理
話說回來 那星華也算是城戶家小姐耶 而且還是長千金
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/19/2023 22:28:49
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