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Re: [心得] 一些設定上的考究

看板Seiya作者 (一起加油)時間1年前 (2023/08/26 04:01), 1年前編輯推噓10(10推 0噓 44→)
留言54則, 7人參與, 1年前最新討論串12/19 (看更多)
※ 引述《suzan (DarrenWin)》之銘言： : 星丘 是只許教皇進入的禁地、黃金也難以進入，希歐這2點都說了 : 問題在於上去了的魔鈴 : 如果將來出了天界篇，魔鈴或許有可能升級吧，但就目前SS ND的表現來看 : （連獨自打退斗馬 救星矢都沒辦法，還要聖衣都沒穿的冰河來救場…） : 我覺得實在沒辦法把魔鈴劃入黃金等級啊… @0@ 星樓是教皇觀星的地方 我記得好像也有文書資料庫(忘記這個印象出自哪裡 應該是LC) "只有教皇能進入 連黃金都不能進入"這點是建立在權限上 但就連撒卡魔鈴都上得去 所以無視權限的話 並不是只有教皇才能進 不過上得去的實力要求應該是無庸置疑的 https://i.imgur.com/ZI2ZXIT.png
希歐說了 即使是身為黃金的撒卡要來到星丘也非易事 所以黃金不是進不去 但會有某種程度的困難之處 這個難處我們一直都認為是星丘的地形限制 但撒卡也說了 連年老力衰的希歐都能上來 15歲正值巔峰的撒卡又有何難 只論星丘地形阻礙的話 兩百多歲的黃金vs15歲的黃金 撒卡沒理由比希歐還沒體力 (不過這時的希歐應該不算黃金了 牡羊座聖衣已由穆繼承) 所以比起魔鈴 我更想知道希歐是怎麼上去的 魔鈴是賭命爬上去的 希歐應該不需要賭命上去 如果希歐能上去得很輕鬆 撒卡也可以 因此我想除了看得見的地形限制之外 大概還有什麼看不見的因素所致 例如我設想的結界 : （又lucyfia大的結界想法 : 個人是覺得還挺有可能的，比如類似12宮不能瞬移的結界之類的限制 : 不然對超能力系的穆 迪斯…等 或能自由往來任何時空的沙加 : 要瞬移上星丘 根本小菜一碟啊…） 原作雖然沒提及 但有可能只是沒想到 或是沒機會提到 像當初聖域十二宮戰時 很多人也在質疑以十二宮的地形來看 從旁邊繞過去就好何必一定要進入宮殿 甚至冥金可以使用瞬移前往 但小艾在冥王篇才提及到 十二宮有雅典娜結界 無法利用瞬移前往 這也是沙織必須要回到聖域待在神殿裡的緣故 而且星丘的結界不是防止敵人的 是防止自己人的(教皇之外聖域裡的所有人包括黃金) 甚至除了星丘結界外 也可以在教皇裝束上面想像"教皇才能進入"的理由 不過撒卡當上教皇之後 好像沒有去過星丘 (這個也有想像空間 撒卡既然那麼在意大地被眾神覬覦 那他是不是也該去觀星注意一下 不過希歐說過 北極星和聖戰的關連之處 是前任教皇告訴希歐的 也許撒卡不知道這件事 和雅典娜聖衣一樣) : （又 那個SS 3D重製動畫版裡，有穆 老牛 魔鈴 珍妮 貴鬼 闖星丘的改編 : 星丘內部有設置一些關卡……不過這一段我只想吐槽 : 你們幾個就全去星丘！完全沒人留守中箭倒地的雅典娜嗎） 我想起來了 3D版動畫我還沒看過 忘了還有這一部(最近都忙著寫作) 要是我知道星丘有關卡 我可能就不會連想到結界這東西XD : : 大全裡並不會列出角色所有的必殺技，穆剛好就是最明顯的例子。 : : 穆的必殺技就只列了水晶牆和超能力，星光系列一招都沒有寫上去。 : : 反而是在旁邊的圖片說明補上了一句和冥鬥士的戰鬥中展現了各式各樣的必殺技…… : : 而大全對希歐的解說則是技巧達至完美，這樣要說西歐不會星光滅絕， : : 可能性反而是不大才對。 : ？？？是版本不同嗎？（第1刷？） : 我手上2001年2刷的 穆是有列星光滅絕啦…（仔細看了下 假名有拼錯 XD） : 網上電子版2005年5刷的，也有列此招（修正了拼錯的假名） : https://i.imgur.com/VqvnbkM.jpg
: 的確大全有些疏漏處，比如卡妙也沒列鑽石星塵 : 不管怎樣，穆7歲自創星滅的腦補實在有點扯 XD : （對岸有網友也認為希歐會此招，還舉例PS2 3遊戲裡的希歐會這招） 前幾天剛好買到一本二手書的大全 是2001.8.22第一刷的 裡面確實穆只列"水晶牆"和"超能力"這兩招 https://i.imgur.com/c59sYxy.jpg
總之 既然"穆七歲自行習得"這個說法只是粉絲想像 並非官方說法的話 我就可以不用在這點上面糾結了XD -- 明天的天空 也是藍色的 不管是什麼麼樣的夢想 只要相信 它一定會實現 渲染在心裡的藍色 是永恆的光芒 眼裡的天空 總是藍色的 我深深打從心底發著誓 絕不放棄 這沸騰的希望 烙印在腦海的藍色 是永恆的光芒 ~~by 永恆的藍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Seiya/M.1692993716.A.5F8.html
推
08/26 19:22, 1年前 , 1F
記得以前盜版時代看的星矢小劇場 有畫過星丘有電梯XD
08/26 19:22, 1F
所以大家對於希歐怎麼上去的都感到很好奇XD
推
08/26 20:31, 1年前 , 2F
不是啊 除了師傅教的 聖鬥士的招式不是內建在聖衣嗎?
08/26 20:31, 2F
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08/26 20:33, 1年前 , 3F
不知道在哪聽過 就是聖衣穿上去後 招式就內建在腦袋了
08/26 20:33, 3F
透過聖衣學招 我記得的例子只有LC的希歐外傳 少年希歐在夢中無數次見到牡羊座聖衣 和前代牡羊座使用星塵旋轉這個招式 還有哪些例子嗎? 而且希歐這個案例的重點不是因為他透過聖衣學招式 是因為希歐個人的能力(他可以透過聖衣得知歷代擁有者們的意念和經歷) 不是每個人都有希歐這種能力吧 (穆就沒有XD) 內建招式穿上去就能學會的 應該是冥衣而不是聖衣
推
08/26 21:42, 1年前 , 4F
都沒人懷疑過聖鬥士的必殺技傳承曾經斷絕過嗎……
08/26 21:42, 4F
我有想過魔羯座的聖劍 傳到紫龍 但紫龍不會成為魔羯座聖鬥士 要是紫龍沒有教給下一位魔羯座聖鬥士的話 是不是就斷了XD ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/26/2023 22:16:49
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08/28 00:05, 1年前 , 5F
"希歐不算黃金"的說法很詭異，教皇的繼任資格是黃金聖
08/28 00:05, 5F
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08/28 00:06, 1年前 , 6F
鬥士。但你卻把繼任教皇的人從黃金聖鬥士名單中剃除?
08/28 00:06, 6F
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08/28 00:07, 1年前 , 7F
充其量，你只能說黃金聖衣有了新的繼承者，但你不能說
08/28 00:07, 7F
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08/28 00:07, 1年前 , 8F
黃金聖衣的原持有者因升任教皇，而喪失黃金聖鬥士資格
08/28 00:07, 8F
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08/28 00:08, 1年前 , 9F
建議在補充自己說法的時候，多留意一下對文字的理解和
08/28 00:08, 9F
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08/28 00:08, 1年前 , 10F
詮釋能力。
08/28 00:08, 10F
很抱歉我簡略的說法讓您產生誤解 我的意思並非指"希歐不是黃金聖鬥士" 希歐就算繼任教皇 他的能力仍然是黃金等級的 穿過牡羊座聖衣的他也不會沒有資格 容我再解釋一次 在對於登上星丘的實力可能性 我藉由想像來思考的時候 以同樣也是黃金聖鬥士的撒卡來跟希歐對比 兩百多歲的希歐和15歲的撒卡 光是體能上面就一定會有差異的 (案例就是兩百多歲童虎的百龍霸 打在18歲的希歐身上 希歐一點事都沒有) 然而 撒卡是穿著黃金聖衣上去的 穿上黃金聖衣後就能更完整地發揮黃金聖鬥士的實力 (案例就是卡諾沒穿黃金聖衣時 連天猛星的必殺技都閃不過 即使看過了不只一次) 但希歐應該不像撒卡這樣 可以穿著黃金聖衣上去 希歐的黃金聖衣已經交給穆了 所以在體能上可能略遜於撒卡 且沒穿黃金聖衣的希歐 是如何登上星丘的 這也可以引申出另一個想像 雖然牡羊座聖衣已從希歐傳承給穆 但希歐能不能再拿來穿? 不過我是覺得希歐不太可能為了上去星丘 跟穆拿(或說借用)牡羊座聖衣來穿啦
推
08/28 16:32, 1年前 , 11F
ND 阿吽之戰 沙加說 Shijima閉5感之1 閉嘴沉默以積蓄小宇宙
08/28 16:32, 11F
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08/28 16:32, 1年前 , 12F
而自己也習得 處女座修業法，平常就閉著眼
08/28 16:32, 12F
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08/28 16:33, 1年前 , 13F
他們倆非師徒關係，從沙加的話看來，好像有個秘籍啥啥之類
08/28 16:33, 13F
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08/28 16:33, 1年前 , 14F
可以自行學習本命星座的 修行法／招式？
08/28 16:33, 14F
我需要找一下釋靜摩的設定...他的出身修行地和沙加一樣也是印度恆河流域嗎? ND我只看過一次 內容翻得還不夠熟 我記得釋靜摩也跟沙加一樣 有強烈的佛教印象 在寫處女座篇的時候 我是把佛教教義和印度文化的觀念 套在沙加身上作為人設 解釋沙加帶有佛教色彩 和他能修行到接近神之境界的原因 我想或許也可以套用在釋靜摩身上(封閉其一感可以說是透過典籍的領悟 例如心經) 但這畢竟只是同人作品的腦補設定 而且無法用來解釋 將來的處女座聖鬥士瞬... 每一宮歷代的黃金聖鬥士 似乎都會使用相同或部份的必殺技 像釋靜摩和沙加都會使用天舞寶輪 若不是像水瓶座 天秤座和牡羊座這種 親自教授傳承的話 在毫無關連的前後代之間 是如何學會同樣的招式 就很有想像空間了 可以想像是透過聖衣 但我覺得不能拿希歐那個情況為例(希歐感應聖衣的能力本身就是特例) 只是透過聖衣的話 具體是怎麼學會 況且或許也有還沒拿到聖衣 就學會的例子 也可以想像是透過實體的文書資料 像是星樓上的書庫(我再找一下是否星樓有文書庫這種設定) 然後這些文書必須經過教皇的翻譯/解說/指導/解碼等等的... 才能學會記錄在文書上的招式 (光是去偷看書不一定學得會) (目前我是採用星樓文書庫+教皇的方向來寫作) ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/28/2023 18:30:59
推
08/29 23:25, 1年前 , 15F
剛翻了下ND 剛好看到 上代教皇把奧德叫上星丘密談（奧德
08/29 23:25, 15F
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08/29 23:25, 1年前 , 16F
應該是很強的白銀吧 帶大了一堆聖鬥士後輩
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08/29 23:25, 1年前 , 17F
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08/29 23:25, 1年前 , 18F
08/29 23:25, 18F
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08/29 23:26, 1年前 , 19F
08/29 23:26, 19F
........................ 看到這兩頁 我心情有點複雜(嘆氣) 我目前看的網漫 ND沒有更新到這裡 感謝提供進度 其實關於"星丘要怎麼上去" 我想基本上可以分成兩種情況 一種是擅自進入 一種是獲得同意進入 原則上教皇一定是可以來去自如的 教皇身份本身就是一個通行證 而教皇以外的人獲得"同意" 也可以進入 (獲得教皇同意是一個情況 而沒有教皇的聖鬥少女中是獲得"什麼"的同意 可另外討論) 擅自進入的情況 我們可以知道要冒風險爬上去 獲得同意的情況 登上星丘似乎就不用那麼冒險 獲得同意進入星丘的例子 除了教皇以外 目前知道的就是兩名聖鬥少女 以及你這兩頁提及的奧德修斯 聖鬥少女可以說 因為不是獲得[教皇]的同意 所以還是要辛苦爬上去(她們的實力也不太可能可以超越黃金 所以爬得很辛苦) 至於奧德修斯 其實我搞不太懂他到底算白銀還是黃金(ND好像有出現蛇夫座黃金聖衣?) 但不管是哪一種 實力上應該也不弱(就算沒有攻擊技 小宇宙應該也很強大) 雖然沒看到奧德修斯是怎麼上去的 但我們也同樣沒看過撒卡是怎麼上去的 擅自上去的撒卡就算要自己努力爬 不過上去之後的撒卡看起來也還好 還可以鬧脾氣問為什麼教皇不是我 甚至殺人XD 所以我覺得黃金要上去不是非常困難 何況撒卡實力又強 而奧德修斯如果是黃金就不用說 甚至也可以認為他的實力不輸給撒卡 如果是白銀 我看他上去之後也是很老神在在XD 所以有沒有獲得"同意" 我想是有差的 只是這個所謂"同意" 和獲得同意後具體上去星丘的方式 可以怎麼解釋 題外話 我會說覺得心情複雜是因為 幾個月前我寫雙子座篇 寫到撒卡殺教皇這一段情節的時候 其實我就在糾結撒卡怎麼上去星丘這回事了 但因為越想越鑽牛角尖 想不出合理的描寫方式 於是我就改寫成 他是被教皇叫去的.........(希歐自己引狼入室XD) 繼天琴座 艾札克 黃金復活等等情節 一直被我"完全沒預料到的抄襲"之後 (我也是看了漫畫才知道QQ) 想說都過了這麼久了 沒想到我又不小心抄襲了 該哭還是該笑呢(唉) 另外 我對那兩頁教皇講天象的內容很有興趣 他好像是在描述星星運行進入的宮位 (對照原文 應該翻譯成 "火星及土星在雙子座"等等 當然這得參考他接下來是想說什麼) 這跟我最近在寫的星盤系列主題很像 占星學推測時勢和解讀星盤 也是看星星位於哪個星座來分析 那三個星座和行星 雙子座的火星&土星看不出關連性 但處女座的木星 雙魚座的水星 這兩顆行星在這兩個星座 不是好現象啊 (水星是處女座的守護星 走到對宮的雙魚座 行星力量會無法發揮 在占星學上叫"弱勢" 木星走到處女座也是個不利的位置 稱做"落陷" 如果"弱勢"力量是0% "落陷"的力量是25% 但是金星也在雙魚座 這個位置反而還不錯 稱之為"入旺" 雖然不像行星位於守護星座的"入廟"力量有到100% 起碼也有75%) 我很想知道教皇後面還說了些什麼 是時勢推測還是想帶出誰的星盤? 並且我也有點意外 車田老師不只講到醫學 也講到占星學了啊 (ND可能因為要角奧德修斯是蛇夫座 而蛇夫座的由來就是醫神阿斯克勒庇俄斯所化 所以把奧德修斯和醫學連結起來 ND裡面一些醫學相關事件 雖然編得很奇幻 不過考究了一下 還是有點基本概念在的 像是血藍蛋白和血紅蛋白結合 理論上是會變白或透明 但沒有實證XD 而且紅色的血是因為含鐵 藍血是含銅 氧氣運送量也不及紅血 艾拉卡特在變透明消失之前 他應該要先煩惱銅中毒和缺氧的症狀XD 還有奧德修斯的"黃金之血" 廣義解釋就O型 龜毛解釋就是 他的血不帶任何抗原 以及雙子座的亞伯和該隱 我看完之後第一個聯想到的就是真實病例"胎中胎"
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08/29 23:26, 1年前 , 20F
ND希歐童虎是 青銅升為黃金的 剛當上1天（or幾天吧
08/29 23:26, 20F
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08/29 23:26, 1年前 , 21F
正和天馬差不多 XD
08/29 23:26, 21F
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08/29 23:27, 1年前 , 22F
hijima有在恆河修行 奧德說他不知不覺就和神佛對話了
08/29 23:27, 22F
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08/29 23:27, 1年前 , 23F
是黃金中最接近神的 看來和沙加是挺像的……其餘不知
08/29 23:27, 23F
那釋靜摩的情況也可以解釋說 都是受到同樣的文化觀念影響 所以用同樣的方式修行 甚至靈性一點講 釋靜摩就是沙加的前世(某一段輪迴?) 至於和神佛對話 以心理層面的角度來解釋就是 比較感性的人(以聖鬥士的角度來講 就是精神力比較強的人) 會利用這種對話的方式在自我思考(跟撒卡的自言自語類似) 雖然是自我思考 但會模擬出一個對象來跟自己對話 並從對話中可能領悟到什麼 當然修行得夠高的話 或許真的能聽見來自神佛的聲音也說不定 我自己就常常會用這種方式 跟某些對象對話 (比如黃金們XD 現在在寫作嘛想象力要豐富點) 有時候說著說著 還真的會蹦出一個我意想不到的回答 ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 08/30/2023 23:50:20
推
09/01 09:28, 1年前 , 24F
魔鈴聖衣損壞成那樣，上星丘應該不是爬坡這麼簡單，但原著
09/01 09:28, 24F
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09/01 09:28, 1年前 , 25F
沒解釋
09/01 09:28, 25F
推
09/01 09:37, 1年前 , 26F
倒是以前有個聖鬥士網遊，上星丘過程會被傳送到異空間，需
09/01 09:37, 26F
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09/01 09:37, 1年前 , 27F
要戰鬥並歷經重重考驗，搞不好符合原作沒提到的設定
09/01 09:37, 27F
這個設定也不錯 還比較能解釋聖衣怎麼會破成那樣
推
09/02 22:00, 1年前 , 28F
我覺得原作中 上星丘不是啥重點 黃金級的都直接就在上面了
09/02 22:00, 28F
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09/02 22:01, 1年前 , 29F
ND裡 女神帶著瞬 其他3小強也是如此 不用太糾結啦 XD
09/02 22:01, 29F
對 所以我決定不再糾結這個XD
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09/02 22:01, 1年前 , 30F
蛇夫座 神話時代是第13位黃金 後被除名 所以奧德是白銀
09/02 22:01, 30F
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09/02 22:03, 1年前 , 31F
但好像是該代最強 (據傳是阿斯克勒轉世) 可他不戰鬥 只醫療
09/02 22:03, 31F
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09/02 22:03, 1年前 , 32F
你上面解說的處女雙魚星盤很有趣啊 難怪釋靜摩流年不利 XD
09/02 22:03, 32F
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09/02 22:06, 1年前 , 33F
看ND雙魚背叛追殺 最接近神 (baby女神) 的處女
09/02 22:06, 33F
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09/02 22:06, 1年前 , 34F
以為是車田的反派傳統(?)＋離教皇廳最近的1宮
09/02 22:06, 34F
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09/02 22:06, 1年前 , 35F
想不到後面的占星還有前後呼應到 2人運勢是此消彼長啊
09/02 22:06, 35F
結果看到下面您分享的畫面提到蛇夫座之後 我就覺得並不是那麼一回事...也沒我想得那麼複雜 QQ ND雙魚跟處女之間只不過是很單純的"對宮衝突"而已 當然"對宮"在占星學上也是一個要素 12宮互成一個圓 而處在對面的宮位 會影響彼此(互補或衝突) 其實SS本傳裡也有這種現象 雖然不知道是有意為之 還是無心插柳柳橙汁 如果將12位黃金分成前後兩組 表例如下 第1宮 穆(希歐) 第7宮 童虎 第2宮 阿爾德巴蘭 第8宮 米羅 第3宮 撒卡 第9宮 大艾 第4宮 迪斯馬斯克 第10宮 修羅 第5宮 小艾 第11宮 卡妙 第6宮 沙加 第12宮 阿布羅狄 1~6與7~12 分別就是對宮位置 最明顯的例子就是 希歐與童虎 撒卡和大艾 這兩組 又是戰友又是宿敵一般的存在 不過我是覺得車田老師應該沒想那麼細 不然"對宮"這個梗 其實可以生出很多劇情 我想他只是單純拿兩個相對的角色來對立而已
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09/02 22:06, 1年前 , 36F
占星後1頁 (我1般在ND貼吧看連載 日文資源可找那個葡站)
09/02 22:06, 36F
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09/02 22:06, 1年前 , 37F
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09/02 22:06, 1年前 , 38F
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09/02 22:07, 1年前 , 39F
09/02 22:07, 39F
這部份我另開一篇來解說一下 不過吐槽居多.... 只能說 車田老師您果然數十年如一日 丟了個醫學梗讓我google研究好久(比如血藍蛋白之類的)之後 再奇幻地轉變到 什麼最後會昇華 治療方式用換血的.... 先提示一點 蛇夫座雖然在黃道帶上無誤 但它的位置是在天蠍座附近 更具體地說 如果火時計上的十二宮代表黃道十二星座 那麼蛇夫座在天蠍宮的"圓周"外 如何成為中心 QQ (再補充)我好像搞錯了 蛇夫座是在圓內 不是在圓外 那這樣蛇夫座中心論就能說得通 ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 09/03/2023 16:59:30
推
09/03 19:37, 1年前 , 40F
喔 圓內圓外沒關係啦 蛇夫要在中心本來就是異常
09/03 19:37, 40F
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09/03 19:37, 1年前 , 41F
那是96-98話劇情 由觀星+巨爵座聖衣映出的畫面+阿斯克勒
09/03 19:37, 41F
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09/03 19:38, 1年前 , 42F
提供的情報 得知此異象是因未來女神穿越引發宇宙時空失序
09/03 19:38, 42F
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09/03 19:38, 1年前 , 43F
甚至會天地崩毀 當代女神無法出現而打輸聖戰 阿蛇趁機奪舍
09/03 19:38, 43F
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09/03 19:38, 1年前 , 44F
……blabla 所以教皇3人才決定幹掉未來女神…
09/03 19:38, 44F
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09/03 19:38, 1年前 , 45F
我覺得這個時空混亂現象 可以把風格迥異的各衍生作包含在
09/03 19:38, 45F
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09/03 19:39, 1年前 , 46F
整個SS宇宙裡 類似漫威宇宙 蜘蛛人宇宙…那樣 XD
09/03 19:39, 46F
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09/03 19:39, 1年前 , 47F
然後再8話 ND就會完結 之後應該接天界篇吧 私心希望ND黃金
09/03 19:39, 47F
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09/03 19:39, 1年前 , 48F
能穿越到現代幫忙打 (只有小強沒黃金的話 我看不下去啊 XD
09/03 19:39, 48F
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09/03 19:39, 1年前 , 49F
但不希望SS本代黃金復活 那會太掉價且老套 何況有5件黃金
09/03 19:39, 49F
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09/03 19:40, 1年前 , 50F
聖衣也沒了…)
09/03 19:40, 50F
五件黃金聖衣不見?怎麼回事 我也不希望SS的黃金再復活了(我以前的故事都不想寫了 因為曾經設定過這種情節) 我已經看著卡妙離去四次了啊..... ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 09/03/2023 21:39:23
推
09/04 01:01, 1年前 , 51F
喔就海皇幫送了5件黃金聖衣去極樂淨土給小強們 但隨即被
09/04 01:01, 51F
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09/04 01:06, 1年前 , 52F
死神給打爆了 所以就算小強們被認可為黃金後繼者 也沒黃金
09/04 01:06, 52F
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09/04 01:06, 1年前 , 53F
聖衣可穿了...
09/04 01:06, 53F
不行 這一定要凹回來 黃金聖衣怎麼可以就這樣沒了 QQ 只是被打爆沒關係 青銅聖衣死掉都能活過來 黃金聖衣也可以的(或許修復上困難些) 雖然碎在遙遠的極樂淨土 但我們還有偉大的雅典娜女神! (沙織小姐請不要忘記這十二位壯烈成仁的黃金聖鬥士啊) 可以腦補一個 沙織把黃金聖衣的殘骸帶回現代 然後貴鬼為了修復好這些黃金聖衣 開始了艱苦修行的日子... ※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 09/04/2023 18:29:57
→
09/05 21:35, 1年前 , 54F
一定有復原啦 不然歐美嘎怎麼演
09/05 21:35, 54F
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