[閒聊] 劇場版場刊 音樂製作訪談

看板ShoujoKageki作者 (HD)時間2月前 (), 2月前編輯推噓15(1504)
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三方會談採訪 音樂=藤澤慶昌 音樂=加藤達也 音樂製作人=山田公平 ──「少女☆歌劇RevueStarlight」的音樂從TV系列時就是由藤澤先生與加藤先生兩位分 擔作曲的。劇場版也採用了同樣的製作體制,關於這次的劇伴有從古川知宏監督那得到什 麼指示嗎? *譯註:劇伴,配合影像作品的音樂,這裡可想成特指背景音樂部分。 山田 關於劇伴的話,有從監督那拿到筆記呢。 藤澤 雖然是像要解謎一樣的筆記。 加藤 明明是具體的,但還是搞不太懂(笑)。不過從TV系列那時起就是這樣了,監督在用來傳達印象時的實際引用,普通人應該不太容易知道,是偏向藝術性的東西。所以在跟我說(舞台用語的)標示點的時候我一瞬間想說「ヴァミリー是什麼?」(笑)。一邊在想是有叫做這個名字的藝術家嗎。 *譯註:標示點,バミリ,舞台上的站位標示,例如中心點的T字符號。 藤澤 長頸鹿變成蔬菜也是從阿爾欽博托這位畫家的畫變化來的。從那部分得到了「成為燃料=成為糧食的意義上變成食物了嗎?」之類的,一邊共有著這樣的印象一邊作業的感覺。 ──實際開始製作後,有遇到什麼困難嗎? 藤澤 打開蓋子一看就是長度有7分鐘的曲子,「哦?」從這種想法開始(笑)。必須以跨場景來製作的曲子,我還滿多的呢。 加藤 我雖然沒有7分鐘的曲子,不過印象特別深刻的是M1(開頭~標題為止的曲子),至今為止有從番茄炸裂開始的電影嗎(笑)。這個「要怎麼下手呢?」我這麼想著。雖然我印象中最初的討論裡開頭是更輕鬆的感覺,不過不管看了幾次影像,都只會想從“砰!”開始了吧。 *譯註:M1,color temperature。 山田 加藤先生負責的曲子是從最後一首先開始做,然後再往前這樣的順序呢。 加藤 這首M1就好像藤澤君的曲子一樣超長的,雖然也不是在說這首曲子有很強烈的抑揚頓挫,不過從開頭開始的3分鐘已經足夠發生很多事了。如果說不打算用音樂來表達這些事,我想肯定是騙人的,邊撿拾著畫面中發生的細緻感,一邊作曲還滿手忙腳亂的。 *譯註:細緻感,ニュアンス,語句或畫面上,細膩的情緒部分。 ──先製作了後半部分的曲子,所以是倒數著製作標題曲的嗎? 加藤 從結果上來說我想有奏效的部份。最後華戀跟光的Revue曲也是我負責的,自己負責最初與最後,因此意識到了連貫性。雖然說也不是故意不連貫的(笑)。 ──某種意義上來說「スタァライト」的音樂有連貫性不有趣嗎? 加藤 這次的劇場版也是如此,一直都充滿著注目點。 藤澤 正因為一直在發生著什麼。感覺上這些事之間是沒有連繫著的,但其實有什麼將其連結在一起,我們創作的印象就是以音樂來連結彼此。 加藤 最終在視覺上會變得怎麼樣呢?如此能夠刺激著想像力的內容,總之困難的,快樂的,接受著各種化學反應來推進作業。用普通的方法是行不通的「這就是Starlight!」這樣。雖然Revue曲上特別會有這種感覺,但劇伴是為了聯繫其的一部份,我跟藤澤君是抱著這種印象開始製作的。不過,試著把雙方帶來的東西錄音的結果,各自成為了作品中不可或缺的存在。 藤澤 音樂進入的點是某件事的起點,反過來說或許是終點。注意到了有滿多這樣的地方。 加藤 所以說,果然最重要的是Revue曲呢。面向那邊的演出,承受那個的劇伴自然就會變得如此了。不過,我想整體音樂的平衡,監督也很慎重的考慮到了,果然很難吧。有這麼多Revue曲的話,會留下只是一直在播放音樂的印象。 山田 合計的話,2小時中有將近50分鐘都在放著Revue曲呢。 ──聽到這樣的數字,確實會感覺很長呢 藤澤 而且後半部分。是怒濤般的Revue曲狂潮。所以說,前半做了怎樣的準備也是很重要的。後半持續著角色們彼此組成的故事,而作為主線的華戀與光的故事也在進行著,我想作為劇伴的職責正是把因為Revue曲而脫離的排檔重新回到空檔的感覺……如何呢? 加藤 我覺得是有的。雖然這次沒有直接跟藤澤君有兩人之間的詳細討論,不過主題的使用跟展開方式我強烈地感受到了一致感。 藤澤 我最煩惱的就是M2(標題消失後學園場景的劇伴曲)了,眾人各自在學園中談著進路的話題,最後把焦點放在華戀身上,想讓那裡成為最引人注目的部分。這樣的話,沒有確實活用「スタァライト」的主題就會變得散亂了。到此為止的過程該如何是好,我還記得我非常苦惱。 *譯註:M2,蝶の舞う庭。 加藤 藤澤君的曲子,有很多在フィルムスコア的手法下必須相當細緻地追逐著影像的樂曲這種印象呢。要說我是哪邊的話,用俯瞰的角度來表現捕捉到的情景,在重要的地方進行音樂的轉換,我比較多的是這樣被要求的工作。M9(華戀與光進行約定的回想場景劇伴曲)在監督的筆記上有「清爽感~原本是這麼想,卻是僅有自己一人的孤獨感」這樣,我想就是被希望表現如此纖細部份的感覺。而且沒有長頸鹿燃燒的曲子了(笑)。 *譯註:フィルムスコア,配合影像製作樂曲的手法,也有專指電影配樂的用法。 *譯註:M9,應該是station zero,交換命運一幕 藤澤 我就是燃燒擔當(笑)。盛大的燃燒起來了呢。Revue曲。 ──順帶一問,負責部分的分配是由山田先生決定的嗎? 山田 每個場景由誰負責比較好,是我這邊決定的。那麼,結果上來說是藤澤先生負責“燃燒”呢(笑)。 藤澤 長頸鹿燒起來,真矢大人的舞台也燒起來了。 加藤 我這邊是番茄爆裂,東京鐵塔也爆炸了(笑)。 山田 加藤的曲子不是“燃燒”而是 “爆炸”。擔當部分有著微妙的差別呢。 ──有關於Revue曲的話題也還請分享給我們聽聽。 藤澤 我負責的是,大家所盼望著的真矢克洛。(中村)彼方老師的歌詞寄來時「多麼甜美的歌詞啊!」我是這麼想的。其實我在TV系列第3話的「誇りと驕り(驕傲與傲慢)」時,就有想過這首歌所唱的對象並不是華戀吧。表面上來看華戀的傲慢,確實被真矢所壓倒了,不過在某處的她也有著傲慢吧,這樣三毫米左右的小小想法呢。真是沒想到,這次描寫了「是這麼回事啊!」的故事,在TV系列的時間點監督發生了什麼事嗎?我這麼想。那麼,關於這次的Revue把「驕傲與傲慢」的主旋律加入這裡那裡了,而且,那個旋律就由克洛迪娜來唱。我在想那部分有沒有順利地融入進去了呢。還有雖然這不是再生產,我的場合是不得不把「驕傲與傲慢」破壞1次,在破壞後所能看見的事物變的具體起來,而形成了這次的作品,稍微意識到了這部分。 加藤 不過,整體來說就是這麼一回事呢。破壞,再生產。 藤澤 與其說把完成1次的東西破壞掉很難,要全部破壞掉是很簡單的,但破壞之後才辛苦啊。 ──只是破壞的話,在那之後沒能再生產就沒有任何意義了呢。 藤澤 破壞後,所謂真正重要的核心必定就會在那,但自己沒能好好把握住的話就會散落一地了。 加藤 我在進行樂器的錄音時,聽了這次真矢克洛曲的編曲,一整個就是「嗚哇!」。我覺得跟「驕傲與傲慢」完全不一樣。但承襲了相同方向性的質感,那部分的平衡控制得很好,樂曲的密度或者說洗鍊的程度,我想已經是噁心程度的不同了,我感受到不得了的敗北感啊(笑)。特別是這次的配器法真的很猛。 *譯註:配器法,管弦楽法、オーケストレーション,研究管弦樂器的運用與搭配方法。 藤澤 在討論時監督是這麼說的,負責真矢克洛場景演出的副監督小出(卓史)先生也這麼說了,所謂舞台少女的王道感是有必要的。這首曲子基本上就只有使用管弦樂團的樂器,因為那裡就有著“舞台”,在表現這點上我想就只能是這個了,某種意義上來說破壞掉「驕傲與傲慢」,是我自己心中有著的慾望。雖然這樣有點自我主義,要是重新組合「驕傲與傲慢」的話,我想更確實地來描繪非現實感與現實感的交往。這次出現了真矢的本性,結果真矢的鈕扣被打飛了,這份肉體的感受與非現實感的對比,管弦樂團不就可以很好地表現出來嗎。這就是重點中的重點呢。還有果然,我最堅持的部分就是「驕傲與傲慢」的旋律一定要讓克洛迪娜來唱。 加藤 在這層意義上關於Revue曲我也真的能說「做到想做的事了」。不過,聽完藤澤君說的話,我的方法是幾乎完全相反的做法呢。我負責的是華戀跟光的Revue曲,具體上是追著故事主線的部分,不過從監督那得到的關鍵字細節完全在預料之外……。最初是從聖殤這樣宗教感的印象開始,那部分有著華戀與光的交替,在華戀死亡的震驚下變得生動逼真,然後華戀又突然變成了T(笑)。那個T嵌上電車,經過了在沙漠疾馳的場景,最後電車向著空中衝去,聽到光的台詞後音樂一度停止。然後其實是棺材的T啪地打開華戀就復活了,這樣。接著音樂就變成了「耶穌基督超級巨星」。這是一齣龐克搖滾音樂劇,總之來了個急遽變化呢。 ──那邊真的是讓人目不暇給呢。 加藤 所以,將其作為1首完整的曲子來聽時,我覺得有著過多的變化是最失敗的點。我覺得以「有各種東西」這樣來結束是最悲哀的,所以意識著在1首曲子中表現出單一的信念感而創作。因此,雖然不是像藤澤君的曲子一樣有著原型,將其破壞這樣的工作,某種意義上有著很多至今為止做過的「スタァライト」的音樂中所沒有的要素,不試著把自己破壞1次就不能開始,是無法開始……。看了不知道幾次影像,試著彈了一下琴鍵,試著以各種音樂作為印象,雖然試了各種方法,都沒能達到一致呢,一直如此。 藤澤 這個流程很不得了啊。 加藤 因為長度也滿長的,看完1次影像也需要時間。不斷重複的結果,我家夫人跟孩子都把那個場景的曲子跟台詞都全部記住了(笑)。小朋友現在,還會唱Revue曲喔。我在客廳都聽太多遍了。總之,這是我不斷重複煩惱,持續苦惱著的一首曲子。 ──Revue曲的歌唱指導,是哪位負責的呢? 山田 這次是從生產休息回歸的(中村)彼方老師負責的。 藤澤 我的話會以克洛迪娜為重點,所以我在想會對那部分施以多少力呢,結果推動的很強呢。真矢大人怎樣都無所謂,也不是這麼一回事,不過能感受到歌曲的平衡維持得剛剛好。 *譯註:施力,プッシュ,直譯就是PUSH,這裡稍微延伸一部分意思。 加藤 這我大概也非常能理解。不一樣呢,跟上次的比起來。我這次也是,把光跟華戀的所唱的部分交叉在一起了,雖然唱著同樣的樂句,第1次跟第2次中的和聲與主軸交替了,在對等中感受到了不對等。 藤澤 確實那裡有著巨大的印象變化。還有,我個人有以繪畫為主題……其他的Revue曲沒有的吧,繪畫。 山田 沒有呢。 藤澤 從山田製作人那得到的主題是穆索斯基的「展覧会の絵(展覽會之畫)」,還有「亡き王女のためのパヴァーヌ(悼念公主的帕凡舞曲)」是拉威爾看到畫所寫出來的故事,加入了這樣的附屬主題。還有真矢大人生氣的地方,稍微致敬了一下「ワルキューレの騎行(女武神的騎行)」。 加藤 也能感受到有貝多芬呢。 藤澤 雖然說要好懂有點奇怪,不過我想還是做得更容易傳達比較好。 山田 那就是結果,就是所謂王道吧,即使過了數百年如今也還能留下的音樂,我想其強度就是如此之高。 藤澤 所以,其實我也對加藤先生的Revue曲感覺到了巨大的敗北感,所謂在1曲中成長的做法,有種生動的與靜謐的對比。然後在最後再全部聚合在一起。 加藤 原來如此。 藤澤 生動的,與之對比的無機質感融合得非常棒。 加藤 最後兩人真正面對面時,從那裡開始的音樂,雖然監督的筆記給人有著很強烈的神聖地終結的印象,但我反而想再感受到更炙熱一點的事物。這也是因為,在看到影像時,我感受到了很強烈的能量。古川監督一直在持續製作著,彼方老師在那之上乘載著話語,將眾人所連繫起來的事物,也能夠從動畫分鏡中感受到正在爆發中。所以,就算要重做1次也沒關係,我想在這裡用爆炸來結束。讓最後成為奇觀般的音樂,和聲也啪地進入了,合唱也狂起來了。 山田 光是和聲的音軌就有50個音軌左右(笑) 藤澤 只看音符的話是非常整齊的,以加藤先生為首的音樂家們注入了能量,那份波動真的很厲害喔。這不就是「スタァライト」嗎,我感受到了這樣的印象,我想能量就是這樣的吧。音樂也是如此,讓華戀復活的能量也是如此,像是生命力一樣的東西呢。實際的影像有著靜謐般的感覺,思考著這份能量感究竟是什麼的時候,我感受到了最初說到的“連繫之物”正是生命力。 加藤 生命力啊……。確實,如果能順利地傳達這部分,能讓人來看電影的話我想也不錯呢。「スタァライト」可不是普通作品啊!這樣(笑) ──最後關於這次劇場版的音樂,能請山田先生從製作人的角度為我們總結嗎? 山田 用一句話來說的話就是被徹底震懾了呢。聽了之後「好猛!」這樣,就只能發出好像一般人一樣的感想(笑)。我想真的是如同能量的結晶。觀眾們在更大的劇場欣賞的話,會被震撼的吧,從TV系列開始已經經過了3年,能感覺到密度也變得更加深厚。音樂是如此,影像的密度也提升了。這是睡眠不足的話不能去看的電影呢。還請務必用萬全的身體狀況,來觀賞這部作品(笑)。 -- 個人廢話區。 該怎麼說,這次翻譯的難度應該也是有史以來的高, 滿多名詞跟語氣的用法很猶豫不決,內容整體感覺也滿跳躍的。 總之翻的很不安,有那裡很不順或是對照原文有錯誤再告知一下。 翻完發現其實意外的短。 因為這兩位除了負責BGM,也負責迷宮跟戀光的Revue曲, 所以談了比較多這部分,各種商業互吹。 魂のレヴュー的詳細內容可以參考: #1Yw0zSCc (ShoujoKageki) [閒聊] 劇中歌專輯 特典Talk show 魂のレヴュー Lenzu大的這篇,真的好用。 總算是在九九組之日翻完了, 翻譯上遇到的困難廢話就不多說了,純以內容感想, 感覺中間講到生命力已經有種兩邊開始唬爛的感覺了w 古川,公認的指示很難懂。 藤澤,超級克洛推。 我很喜歡是天堂真矢的曲子,但是其實是唱給克洛的, 所以現在要回來克洛唱給天堂真矢。 這跟我的TV劇場光錐論有不謀而合之意。 加藤,前面假裝不滿意,失敗,後面直接能量大爆發,爆炸, 轟,東京鐵塔,爆炸,華戀,爆炸。 宗教意圖延伸這個其實很多訪談講過不少次(而且是不同人講), 不過這個訪談更詳細的提到了對ジーザス・クライスト・スーパースター的致敬。 我自己是也最喜歡スーパー スタァ スペクタクル就是了, 雖然可能比較多是歌詞加成,但這整首歌就涵蓋我愛スタァライト的所有部分。 如果說美しき人 或いは其れは是在表現「舞台」, 那スーパースタァスペクタクル就更像是在表現「スタァライト」這個作品本身。 把各種(音樂)要素全塞進去,如果表演一般的靜→動→靜的舞台演出, 頂級的口上,從破壞→再生產的究極浮誇演出。 就是如此徹底的、極致的、瘋狂的,為了華戀小光, 還有整個スタァライト所服務的一首歌。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ShoujoKageki/M.1662673036.A.E88.html ※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 09/09/2022 05:49:24

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然後太長
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先推
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果然爆炸就是藝術
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想到之前加藤和古川在 CD talk show 也在商業互吹
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古川:私も、加藤さんに負けたくない!
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笑死 白爛www

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感覺很像相聲組合的 燃燒的藤澤 爆炸的加藤
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耶穌基督超級巨星w 原文是啥 Jesus Christ Super star
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就是Jesus Christ Superstar 是真的音樂劇 而且負責音樂的就是做出貓跟魅影 大名鼎鼎的韋伯

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加藤家的小孩笑死
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屁話部分真棒 又拖了一次劇ス心得
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https://i.imgur.com/hDFXGM6.png
補漏上色 (然後雖然應該沒人想知道 上紅色跟藍色是因為藤澤是LL 加藤是LLSS這樣) ※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 09/09/2022 14:25:04

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09/09 14:44, 2月前 , 16F
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09/10 19:03, 2月前 , 17F
感謝翻譯!!!
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感謝翻譯
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09/12 15:30, 2月前 , 19F
看成田中公平 嚇死
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文章代碼(AID): #1Z6c2Cw8 (ShoujoKageki)
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