Re: [問題] 三井跟神誰比較強?

看板SlamDunk (灌籃高手)作者rojes (灑花)時間13年前 (2010/08/05 01:48)推噓19(19推 0噓 89→)

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這篇文有幾個論點我覺得蠻有趣的：D ※ 引述《jellybelly (竭力悖理)》之銘言： : 三井是比較強的。 : 首先，三井在國中就是王牌球員，甚至拿過聯賽MVP : 請大家注意一點：王牌球員，什麼樣的球員叫王牌球員？ : 其實真正的王牌球員並不一定是最準、最高或是體能最好的 : 而是能夠把勝負扛到肩上，隨時能夠應對球場上最難應付的狀況，帶領球隊獲勝的人 : 這點我不知道要怎麼清楚的去解釋.... : 有時候是去洞悉一些細微的事情，不單是統計欄位上的幾個數字 : 這樣的球員不會只是單一功能的得分手而已 : 從看NBA的經驗拿回來驗證也可以知道，單一功能的射手是不足以支撐起一隻球隊的就王牌球員這點來看的話，不管是在神奈川或是湘北自己的隊伍內三井在王牌球員這點上的競爭優勢並不明顯反而是他身為射手這個位置比較優越優越到可以爭神奈川一二名不是嗎？另外，功能性球員論使用方式，有時候也會比王牌球員更難守。 : 圍繞射手建隊最有名的例子就是90年代的Pacers與Reggie Miller : 但即使貧腿如老米，我相信很多懷念他的人都知道他真的不是只有準而已， : Miller打球之精明老辣， : 那顆腦袋跟心臟才是他支撐Pacers立足東區強權的關鍵。神並不笨喔＠＠神在漫畫裡至少就有兩次妙傳，對湘北時快攻假投真傳，傳給清田；對陵南的no looking pass給高砂就game make能力來說，神不會輸給三井，而我自己是認為神在這方面略優於三井。 : SD裡的神是在高中才被提拔的 : 他的籃球底子並不好，唯一的長處是身高不錯，出手點高不容易挨鍋子 : 他很幸運的遇到一個有開創性的教練 : （仔細注意一下海南的先發陣型非常特別...） : 把他拉去練外線，練出一片天 : 但他就是準而已，很抱歉我必須這麼說，因為即使漫畫著墨不多 : 也可以藉由推論跟現實對照得知，他換得出場機會的理由就是因為他是一隻高砲塔 : 我想他所有的出賽經驗裡，扮演的角色都是一樣的 : 換句話說，失去戰術的庇蔭、失去牧這個王牌去吸怪 : 神的影響力就會下降很多這一部分，其實三井也一樣如果沒有赤木的吸怪或單擋，他的影響力也會下降不少。 : 因為他不會也從來沒有機會去驗證他是否有自行開創得分機會的能力、 : 甚至是一肩挑起勝敗 : 是海南創造了神，而不是神扛起了海南這點說得不錯:) 神倒是沒有扛起的感覺，相對於三井為了負責任的表現，那是相當激情的:) （那這是就感性面來說）不過我到覺得這得從兩人的心路歷程來看因為，對神每天默默練習五百球的投射，如果是從教練的角度來看這兩個人...? : 就算一開始沒有神的存在，相信高頭教練一定也有辦法練出另一位可靠的射手， : 這是必然的，即使沒那麼高、沒有準得那麼嚎洨， : 那也不會是戰術或球隊體質補不起來的洞。這很難說，也有些結果論。神是得分王，你能想像一個球隊少了得分王的結果是？ : 有時後神會讓我想到NBA 80末-90初有一個非常犀利的射手， : 老球迷應該很有印象，叫Dale Ellis，西雅圖超音速的王牌射手 : （當年隊上另一個王牌是Xavier McDaniel，是個爛仗王） : 在他的生涯年他是個場均27分，三分命中率4成5以上的得分機器， : 6-7的身高打2號位綽綽有餘 : 可是他除了投籃準跟出手多之外「真的就沒有別的了」 : （本人個性也有點瑕疵，這點跟神不太一樣，神感覺人不錯XD） : 王牌如此，球隊表現也不怎樣，間接影響到了他的人氣跟歷史評價， : 否則當年在射術一環上他跟東區的Bird可是堪稱一時瑜亮。這一段我不熟，我就不另評論了:) : 三井則是完全不一樣的類型。 : 以他的國中資歷，加上漫畫裡的描述，他其實在高一就已經是湘北隊裡的靈魂人物 : 我們可以合理推論，即使他的身體條件不如後來的學弟流川 : 但他的球場智慧、對比賽的理解度、自行開創得分機會的能力等等， : 都絕非泛泛之輩，而是王牌球員的水準， : 而且他有很長一段時間在擔任球隊靈魂人物的角色 : 在這個位置上能學到的、累積的經驗，都不是一般角色球員能夠學到的 : 之後雖然因為傷勢、體力下滑等因素而落入「貌似等球射手」的地位， : 但那一方面也是為了配合隊形所致 : （跟Celtics時期的Ray Allen的角色轉換有點類似。） : 然而在隊友心中，甚至安西教練心裡的期待， : 其實都還是把他的能力視為王牌球員的level : (這兩點可以從隊內訓練三井跟流川單挑時的氣氛， : 還有對陣山王時從安西教練口中聽到的評價去推論) : 事實上三井的表現也是完全回應了眾人的期待 : 他不僅可以在受到壓迫的情況之下連續進球 : （嚎洨+強運也是王牌得天獨厚的能力之一） : 在體力下滑與戰況混亂之際也能冷靜閱讀比賽，嚎洨+強運這個其實有點（汗）不過三井我到覺得跟冷靜閱讀比賽扯不上太大的關係用在神身上還比較適合些三井比較像燃燒自我的類型。火焰男三井的名號還是比較適合他。 : 以致於能多次撿到禁區撥出的長籃板--->立刻三分補刀 : 或是耍小聰明講垃圾話捉弄對手 : （可憐的松本，那個關鍵4分打完全是三井故意做他的）， : 這些「非系統戰」下而仍能強攻得手的能力 : 映証他其實也是個機遇戰高手，他能夠預測賽場上即將出現的機會，並予以把握， : 這些都是經驗跟卓越技術的象徵，單憑帳面上的分數是反應不出來的。這個有點小問題。因為湘北本身就是機遇戰型的隊伍（run & gun）但海南本身比較偏向系統戰，所以用這個來評論選手比較擅長哪種，有一點點不洽當。而且我反過來認為，其實是因為有了三井跟赤木的搭配，湘北反而才有打系統戰的空間。 : 我覺得湘北其實非常幸運，因為漫畫裡大部分的登場球隊都只有一位真正的王牌球員 : （除了山王比較特別，我不覺得澤北的位子很穩。）澤北是山王的王牌。績效跟隊友交給他的，應該都可以證明他的位置很穩。一個人能靠一己之力把分數拉開。一個可以要其他球員把對對方王牌的防守交給自己，而隊友也放心交給他的我想，這個人就是王牌應該是沒有疑義。 : 但湘北實際上有兩個，就是流川跟三井 : （赤木雖然貴為隊長，但他其實就是輩份跟責任感重而已， : 高三之前他都是一直在輸球，沒什麼機會培養贏家的氣質跟經驗， : 所以一遇到關鍵戰役就當機外加心病纏身也是合情合理。）如果，你把赤木拿掉，用三井去配高三之前的湘北陣容結果可能會更慘。你太小看赤木了。湘北沒有三井，得分有流川、赤木可以分擔但是沒有赤木，禁區光靠櫻木...會被爆掉吧？每場得25.3分、12.3リ籃板、4.0火鍋的男人，連山王都說是超人般的成績了 : 這個優勢的存在讓安西教練可以放心的讓流川去跟對方主將玩「一騎討」， : 讓他去學習、去犯錯 : 因為後面有三井可以幫他擦屁股（2、3號位置一定程度上是可以依情況相互cover的） : 不管要玩inside-out、或是策動檔切、或是埋伏底角等隊友切入分球、 : 或是快攻擔任側翼拖車玩run & gun， : 各種戰術三井都搭配得很好（甚至是由自己策動的）流川跟三井是各站一邊的，三井在擦的是櫻木的屁股... 至於湘北在run & gun的進攻發動機基本上還是宮城。 : 實質上三井才是湘北進攻戰術執行上的保險，是櫻木跟赤木。他們的籃板才是真正的保險。 : 流川後期得以成長有很大一部份要感謝三井 : 就像Kobe要感謝Eddie Jones一樣，讓他有空間跟時間可以成長， : 這些點漫畫沒有明著描述出來，但從現實面來檢討確實是如此。安西教練表示：實際上在三井回歸之前，流川已經證明自身能力了。而流川真正的成長跟三井有沒有直接的關係，這很難說。不過流川的確用跟三井單挑的方式來確認自己王牌的價值與地位。雖然結果被櫻木搞亂了就是（笑） : 題外話： : 其實換個角度想，要是三井沒有那段空白， : 他跟赤木的搭配至少還有高一、高二兩屆聯賽可以發揮 : 即使打不進全國大賽，要成為神奈川的強權也不是難事，伴隨而來的好處有： : 1 招生： : 高二這屆的可用之兵不會只有一個射程短到靠北還不練球四處打架的矮後衛， : 最直接的影響是輪替，湘北的板凳基本上都是雜魚，招生正常的話， : 多兩個可用之兵，全國大賽也有機會走得更遠，不至於把主力球員氣力耗盡。 : 2 經驗值： : 比賽打得多，贏球贏得多，成長也就愈多， : 三井的威力將不會只有這樣，赤木也可能早就把魚住甩得老遠了。我認為赤木一個人的力爭上游會比有隊友cover的成長來得更多。 : 只能說成也三井敗也三井啊。 : 當然講那麼多不是要貶低神還是怎麼樣（貶低一個漫畫虛擬的人物也沒什麼意義....） : 主要是想表達：從現實面來檢討，三井跟神本質上是不一樣的球員類型 : 只是剛好角色設定上兩人都精於外線投射，所以容易被拿來比較罷了。 : 小弟是今天才發現有SD版，有感而發，所以挖出來分享一下看法，多多指教。 : （神的fans不要噓我...XD）也沒什麼好噓的:) 話說，SD內的人物我也是最喜歡三井便是。（笑） -- 　　「你們人類的溫暖…是指什麼？」　　夕陽下的山丘，我看著遠方，疑惑地問著在身旁的她。　　她沒有做太多解釋，只輕輕地挽著我的手。　　『這就是溫暖。』《Anamnesis》 http://www.wretch.cc/blog/trahyd -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.181.201 ※ 編輯: rojes 來自: 203.67.181.201 (08/05 01:51)

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