PTT動漫區 / SlamDunk (灌籃高手)

Re: [問題] 湘北vs山王最後一分鐘,櫻木的個人數據

看板SlamDunk (灌籃高手)作者 (天道者)時間14年前 (2010/08/26 22:22), 編輯推噓13(13推 0噓 98→)
留言111則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《nsmmsn (nsmmsn)》之銘言： : 這幾天心血來潮,又跑去漫畫店把全套從頭到尾複習一次 : 疑問就是: : 湘北vs山王之戰 櫻木最後一分鐘的個人數據 : 想請教對於籃球規則比較熟悉的 板友們 : http://v.youku.com/v_show/id_XMTYwNTE4MjQ0.html 最後一分鐘的剪輯 : 阻攻:2 (0:54秒蓋鍋 美紀男) (2:27~2:30蓋鍋 澤北) : 助攻:1 (3:03傳球給流川,流川得分) : 得分:2 (無可取代的最後一擊) : 失誤:? : 籃板:? : Q. 籃板球: 2分15~18秒,赤木蓋鍋河田雅史,飛出來的球被櫻木接到, : 數據上,算是籃板球+1嗎? 從漫畫中判斷，櫻木搶到那顆球的時候應該已經算控制住球了， 他應該是因為背痛然後瞬間分心，球才被硬撥走的，所以還是算一個籃板。 : Q. 失誤: 2分21秒,山王7號+4號 包夾櫻木,將櫻木手中的球撥走, : 數據上,記成 失誤+1嗎? 因為已經抓下籃板、控制住球權，所以這裡應該要算一次失誤沒錯。 : Q. 籃板球: 2:54~3:00,櫻木飛撲救球,隨即傳球給流川 : 那一球是流川被河田蓋掉的 : 櫻木飛撲接到球之後,也算是 籃板球+1嗎? 這球只能有兩種算法： 1. 搶下籃板﹝籃板+1﹞、瞬間傳球給流川籃下得分﹝助攻+1﹞ 2. 把被河田蓋出來的球「撥」給流川籃下得分﹝流川籃板+1，櫻木啥都沒有﹞ 所以比較合理的計算方式是1.，櫻木的進攻籃板+1，助攻也+1， 因為很明顯櫻木是「抓住球」、「把球甩給流川」兩個動作。 所以最後一分鐘櫻木的BoxScore應該是： | FGA - M | OREB | REB | AST | STL | BLK | TO | PTS 10 Sakuragi, PF | 1 - 1 | 1 | 2 | 1 | 0 | 2 | 1 | 2 -- 從９７年開始接觸ＭＬＢ和ＮＢＡ， 在看到Pedro Martinez的變速球後愛上紅襪， 同時也因為Kobe的灌籃大賽冠軍而愛上湖人。 過去，湖人的三連霸淡化了紅襪的悲情， 之後，紅襪的大逆轉彌補了湖人的崩潰， 希望今年，我能夠看到這兩者同時站上巔峰！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 173.183.126.57
推
08/27 00:46, , 1F
感謝您的講解
08/27 00:46, 1F
推
08/27 01:25, , 2F
請問撿到蓋火鍋掉下來的球也算是籃板嗎@@??
08/27 01:25, 2F
→
08/27 04:31, , 3F
撿到火鍋不記個人籃板
08/27 04:31, 3F
→
08/27 05:50, , 4F
根據NBA的計算，凡有出手沒進就有籃板
08/27 05:50, 4F
→
08/27 05:51, , 5F
所以就算是撿到被火鍋蓋下來的球也算是籃板
08/27 05:51, 5F
推
08/27 13:00, , 6F
一個很簡單的觀念，只要一次出手沒進就要有一個籃板
08/27 13:00, 6F
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08/27 13:00, , 7F
被蓋火鍋也是出手沒進，所以撿到那顆球的人也有籃板
08/27 13:00, 7F
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08/27 13:01, , 8F
只有在無法判斷那個籃板球算誰的時候(ex.球被撥出界)
08/27 13:01, 8F
→
08/27 13:02, , 9F
才會有團隊籃板的產生，否則就是計個人籃板。
08/27 13:02, 9F
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08/27 19:54, , 10F
沒錯，一次出手沒進必定產生一個籃板，但是此兩例中
08/27 19:54, 10F
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08/27 19:56, , 11F
防守球員皆是在進攻球員持球"未出手"的狀況下將球刪
08/27 19:56, 11F
→
08/27 19:57, , 12F
掉，球出手被蓋掉是記阻攻一個沒問題，出手動作中沒
08/27 19:57, 12F
→
08/27 19:58, , 13F
出手也是記一個阻攻，但是沒"出手"相對的就是不會有
08/27 19:58, 13F
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08/27 19:59, , 14F
產生籃板。另外籃板球的計算上是視此次籃板爭搶中誰
08/27 19:59, 14F
→
08/27 20:00, , 15F
對最後取得球權做最大貢獻而獲得一個籃板紀錄，
08/27 20:00, 15F
→
08/27 20:00, , 16F
並非最後撿到球的球員獲得一個籃板紀錄
08/27 20:00, 16F
→
08/27 20:01, , 17F
第二個問題中，流川接球後也是再做對抗出手投進，個
08/27 20:01, 17F
→
08/27 20:02, , 18F
人認為應該是不記助攻，但以NBA助攻這麼寬鬆來看，
08/27 20:02, 18F
→
08/27 20:02, , 19F
短時間取分是可以記上一筆的
08/27 20:02, 19F
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08/28 01:25, , 20F
伸手攔截正要灌籃的球員就算是一記火鍋 + 出手沒進
08/28 01:25, 20F
→
08/28 01:25, , 21F
根本就沒有所謂「球離手」或「沒離手」的問題
08/28 01:25, 21F
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08/28 01:26, , 22F
只要計分台認為那是一記出手就可以了
08/28 01:26, 22F
→
08/28 01:26, , 23F
如果說赤木擋下河田、或河田擋下流川那兩球都不能算
08/28 01:26, 23F
→
08/28 01:27, , 24F
出手，那麼前面澤北跟河田各蓋了快攻的流川火鍋也都
08/28 01:27, 24F
→
08/28 01:28, , 25F
不能算是火鍋、更不能算是出手了？
08/28 01:28, 25F
→
08/28 01:28, , 26F
還有，籃板球的判定就是「誰最後控制住了球」
08/28 01:28, 26F
→
08/28 01:29, , 27F
而不是「誰對爭搶籃板控制權作出最大貢獻」這種模擬
08/28 01:29, 27F
→
08/28 01:29, , 28F
兩可的判定方式，那種說法應該是用在「抄截」才對
08/28 01:29, 28F
推
08/28 01:33, , 29F
spko是對的吧~ 灌籃被蓋當然是有出手阿
08/28 01:33, 29F
→
08/28 01:34, , 30F
流川都跳起來了...如果那球不算出手 那算?
08/28 01:34, 30F
推
08/28 02:40, , 31F
那譬如說像海南一戰剛開賽流川起跳灌籃牧在空中封阻
08/28 02:40, 31F
→
08/28 02:41, , 32F
而流川及時收手把球往後傳，這也認定出手+1火鍋+1？
08/28 02:41, 32F
→
08/28 02:43, , 33F
球有沒有離手當然有差別
08/28 02:43, 33F
→
08/28 02:44, , 34F
如果說都是記分台認定而沒有一個確定標準
08/28 02:44, 34F
→
08/28 02:44, , 35F
那我們再怎麼討論也沒有用
08/28 02:44, 35F
→
08/28 02:45, , 36F
另外，做出最大貢獻當然對籃板球也適用，試想Rodman
08/28 02:45, 36F
→
08/28 02:46, , 37F
把球一路撥撥撥出禁區，撥給一個無人防守可輕鬆持球
08/28 02:46, 37F
→
08/28 02:47, , 38F
的Kerr，而Kerr什麼也沒做就只是跑到個空位接Rodman
08/28 02:47, 38F
→
08/28 02:47, , 39F
搶了半天撥出來的球，那降籃板還是記給Kerr？不是吧
08/28 02:47, 39F
還有 32 則推文
→
08/29 07:42, , 72F
那麼最後一集中，赤木跟河田那球，是河田自己往後丟
08/29 07:42, 72F
→
08/29 07:43, , 73F
還是赤木硬是讓那顆「往籃框扣去的球」改變方向的？
08/29 07:43, 73F
→
08/29 07:43, , 74F
還有，「團隊籃板」並不是用在這種地方的....|||
08/29 07:43, 74F
推
08/29 12:22, , 75F
去看隨便找一場nba比賽 對某位球員做box 對照記分台
08/29 12:22, 75F
→
08/29 12:23, , 76F
的版本...經常會嚇死你的 XD
08/29 12:23, 76F
推
08/30 02:47, , 77F
De大，你自己規則都不清楚的話，為什麼你選擇不相信
08/30 02:47, 77F
→
08/30 02:48, , 78F
其他人呢? 規則就是那樣，什麼"有沒有出手"的認定也
08/30 02:48, 78F
→
08/30 02:49, , 79F
是你自己講的，根據在哪?? 我真的很好奇...
08/30 02:49, 79F
→
08/30 02:51, , 80F
記錄的認定與意義就是若"投籃沒進"，則要有"籃板"記
08/30 02:51, 80F
→
08/30 02:53, , 81F
錄；但若"球權未經投籃而轉換"，則需記"失誤"。請問
08/30 02:53, 81F
→
08/30 02:55, , 82F
赤木蓋了河田、櫻木搶到球的情形，記不算籃板、也不
08/30 02:55, 82F
→
08/30 02:56, , 83F
算失誤的話，那記錄上該如何滿足"球權轉換"的情形??
08/30 02:56, 83F
→
08/30 02:57, , 84F
又，如您所說"尚未離手"不算出手、卻算火鍋的根據是
08/30 02:57, 84F
→
08/30 02:58, , 85F
來自什麼理論呢? 那 block "shot"的字面意義您如何解
08/30 02:58, 85F
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08/30 02:59, , 86F
釋呢? 那理論上也可能A隊有10次火鍋，但B隊卻命中率
08/30 02:59, 86F
→
08/30 03:00, , 87F
100%?? 然後兩隊都沒有籃板球囉?? 從您的理論上。
08/30 03:00, 87F
推
08/30 16:05, , 88F
ifat兄不好意思，整篇裡完全沒有談論到規則部分，不
08/30 16:05, 88F
→
08/30 16:05, , 89F
知道"規則不清楚"和"規則就是那樣"從何而來？紀錄跟
08/30 16:05, 89F
→
08/30 16:07, , 90F
規則是不同的。詢問過規則板後才知道有個"紀錄指引手
08/30 16:07, 90F
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08/30 16:07, , 91F
冊"可供參考，所得到的答案也並非和spko兄所述相同，
08/30 16:07, 91F
→
08/30 16:09, , 92F
我原本的認定是計團隊籃板，你卻用最後不是我的推文
08/30 16:09, 92F
→
08/30 16:10, , 93F
來反駁我？
08/30 16:10, 93F
→
08/30 16:12, , 94F
不好意思看錯邊，我重新講一次我原本的認定：
08/30 16:12, 94F
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08/30 16:13, , 95F
赤木封河田，櫻木撿到球。我認定是赤木阻攻一和球權
08/30 16:13, 95F
→
08/30 16:15, , 96F
轉換，不計"個人"籃板。是否認定出手參照指引手冊後
08/30 16:15, 96F
→
08/30 16:16, , 97F
的確是我原本認定錯誤，繼而延伸到之後的籃板問題。
08/30 16:16, 97F
→
08/30 16:16, , 98F
如果你一直認為自己是對的，你會選擇相信他人嗎？
08/30 16:16, 98F
→
08/30 16:17, , 99F
你如何知道別人就一定是正確的？我就是覺得既然有不
08/30 16:17, 99F
→
08/30 16:18, , 100F
意見，就值得去討論，才會去請教相對專業的人。
08/30 16:18, 100F
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08/30 16:18, , 101F
還有任何疑問請去參照規則板我的發文吧 end
08/30 16:18, 101F
→
08/31 01:42, , 102F
沒想到你講海南對湘北的例子...我講的不太好...
08/31 01:42, 102F
→
08/31 01:43, , 103F
看起來我們對"出手"這件事情定義不太一樣 = =
08/31 01:43, 103F
→
08/31 01:44, , 104F
我認為的"出手" 應該是做出投籃動作 沒傳給隊友 且失
08/31 01:44, 104F
→
08/31 01:45, , 105F
去了球權 這樣才算是出手 所以你指的哪球 應該叫假
08/31 01:45, 105F
→
08/31 01:46, , 106F
投真傳
08/31 01:46, 106F
→
08/31 01:48, , 107F
至於籃板歸屬為題 我認為並不是以貢獻來判別
08/31 01:48, 107F
→
08/31 01:48, , 108F
而是以 誰最先完全掌握球權而定 以上個人淺見~
08/31 01:48, 108F
→
08/31 01:50, , 109F
所以以你的例子 櫻木撿到球 應該算是籃板沒錯
08/31 01:50, 109F
→
09/02 12:37, , 110F
團隊籃板的意思不是這樣.....
09/02 12:37, 110F
推
09/12 05:07, , 111F
推文講的很詳細了
09/12 05:07, 111F
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