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[イド] 「イドへ至る森へ至るイド」聽後感

看板SoundHorizon作者 (sprinter)時間14年前 (2010/07/08 23:54), 編輯推噓24(24推 0噓 46→)
留言70則, 22人參與, 最新討論串1/1
內容有批評性文字，請注意。 SOUND HORIZON「イドへ至る森へ至るイド」聽後感 經過了與TOKIO一周的激戰（？），SH的新單曲最後拿到了第二名並破了至今的最高紀錄 ，我個人認為這樣的好成績，建立在他們這幾年來演唱會的進化以及慢工出細活的音樂作 品上，本質上我或許應該為這樣的好成績以及SH這幾年來精彩的演出開心，但是每次聽起 這張單曲，卻似乎有點莫名的矛盾，讓我覺得究竟是我已經跟不上Revo的腳步，或是 SOUND HORIZON正在面臨了自二期以來最大的瓶頸。 SOUND HORIZON的音樂中，Revo一手包辦了詞曲編，在多年的經驗中，我們不難發現他有 慣用的曲式架構以及編曲手法，我承認我對這張單曲不是很喜歡，但是不喜歡總有個理由 ，也有些客觀的曲式結構可以分析，Revo至今的創作手法的確也不是完美，藉此機會來好 好講講，我對SH今後的期許和檢討。 好朋友chika在聽完單曲後認為：「只主要以新加入的vocal Joelle支撐全曲也不太像是 SH一貫作風…（下略）」。這或許不是正確的論述，不過卻某種程度指出這張單曲的歌曲 ，和近幾張作品「聖戦のイベリア」和「MOIRA」最大的不同。「聖戰」和「MOIRA」的歌 曲大多是音樂劇的形式，由多個角色唱出一個故事，「ROMAN」以前則比較偏向一個歌姬 以旁觀者的身分唱出一個個的故事。 「イドへ至る森へ至るイド」這次以Revo、Joelle、MIKI三個人的觀點，講出一個完整的 故事，或許不算完全的走回頭路，不過多少讓期待Revo大秀和聲技巧的我有點失望，尤其 是Revo的和聲編排是我一向覺得他很厲害的地方，畢竟他不是一個對於各種樂器都算專精 的編曲人。 我個人認為Revo始終對於鍵盤樂器、弦樂以及人聲的體現比吉他、BASS以及鼓來的強，SH 的歌曲向來華麗，KB和string的天花亂墜功不可沒，但是吉他和鼓在編排上的呆板，似乎 和其他樂器的巧妙有所落差。 Revo對於多樣的樂風涉獵不算窄，常常可以聽到他在LIVE或是CD的一角中顯露他的才華， 不過對於他本格的古典POP或是搖滾樂曲上，他近來有越來越找不到重點的感覺，「光と 闇の童話」恰巧是一個反應出Revo對於樂器「間」的編排以集段落間的銜接有所缺點的範 例。 「光と闇の童話」開頭的string伴奏頗為引人入勝，剛剛有提過Revo的吉他處理不是那麼 的出色從這裏可以看出一些東西，Revo太常拿吉他來當SOLO樂器用而忽略了吉他和BASS本 身在搖滾曲中有時候必須是連結的綠葉這樣的角色，而至於鼓固然不能要求他像眾多樂團 那樣充滿了變化和勁度，不過不得不承認SH的鼓絕對不是賣點。 歌曲直到第一聲尖叫後轉為band sound，這一大段的主旋律貫穿了整曲為主軸，副歌中 Revo的井底聲線和string兩條旋律為歌曲的主角，吉他和鼓聲以較為輔助的手法在後面支 撐，但是verse的部分把string抽掉，吉他和鼓聲卻沒有相對應的作些變化，尤其是以 drum最為呆板（這張單曲的鼓幾乎除了打拍子外都沒什麼用orz）。在搖滾樂曲中，樂器 的平衡是不能疏忽的一環，但是這首的編曲過於強調主角樂器，忽略了輔助的樂器應有相 符合的張力。 後面的間奏部分，吉他，KB輪流SOLO的頗不俗，但是段落間的銜接卻又出了問題，SH的歌 曲長度超過六分鐘是常有的事，如何要讓聽眾覺得一首歌有一體感而不是分屍作並不容易 ，利用樂器作過渡、流暢的轉調…都是常用的手法，「光と闇の童話」在某些接駁位上作 的有點粗糙，尤其是我不太能接受歌曲的陰森和詭譎必須靠不斷的慘叫才能營造這點（SH 的名曲「Yield」那歡笑中砍人頭的反差至今是我心目中的經典，我相信應該有很多更好 的處理方式來表達這首歌曲的悲傷，而不是讓聲優毫無章法的尖叫），05:30左右的吉他 SOLO是整首歌作的最漂亮的銜接，是這首歌難得的出彩部分，卻配上了第N次的尖叫聲一 方面讓人覺得很沒梗，二來讓這個段落變的重點不明。 對於初音的加入我從一開始就不抱著很大的期望，中段的水鬼和人偶對話，是開場曲中頗 為搶耳的一段，雖然我認為Revo把初音調教的比坊間我對初音的刻板印象來的好且有生命 力，不過我始終認為，一個靠完全人為，刻意製作的聲音，無法詮釋出「人」所創造出的 音樂。前半的對話還不錯，不過千層派的兩人對唱，初音的部分就很難和Revo的聲音「合 」起來，加上Revo在這首歌曲的聲音配合劇情作了處理本來就已經很難在細部音樂感情上 作調整，兩把聲音像是各自為政，頗為嘈雜。這段的曲編本來是很精彩的，我個人認為人 偶的角色找一個歌姬，作輕微的電音修飾代表人偶，都會直接比用初音好。 「この狭い鳥籠の中で」是較為清爽的抒情曲，編曲上以簡潔的鋼琴和弦樂帶出優美的旋 律，在樂器的編制上不若前曲複雜，Joelle的唱也頗穩定，整體上來是不過不失，聽得也 頗順暢的抒情曲。這曲我只想談一個或許稱不上是缺點的環節，關於Revo常用的作曲模式 。「エルの楽園［→ side:E →］」、「schwerzweiβ」、「星屑の革紐」以及本曲的 verse都有個特定的chord走向在走，段間不斷的轉調是Revo很常用的手法，也是SH歌曲的 一大特色，不過…這條路似乎有點走到盡頭的感覺，恩，講白一點就是快要變爛梗了orz … 「彼女が魔女になった理由」最大的亮點還是MIKI的演技，前後段的反差（尤其是最後的 狂笑）絲絲入扣，但是編曲仍是糟糕，最後的大高潮來的太遲，除了MIKI的演繹外旋律和 編曲都讓人感覺不出來劇情的緊迫壓力，drum在最後除了加大音量的反拍偽PUNK節奏外， 整體依舊平淡，凸顯了Revo這次在鼓點的心思不足。以01:40開始的四句話為例，連續使 用了「唱一句…趴趴 / 唱一句…趴趴」這樣呆板的鼓點節奏真的很不濟，鼓聲對於一個 成熟的編曲家來說，會是最後的關鍵，樂曲的旋律固然重要，好的編曲可以讓歌曲更有戲 劇張力，而drum同時是可以表現變化，也是支撐樂曲最重要的底，Revo對於鼓的掌控我覺 得還有很大的努力空間。 其實這三首歌曲的缺點都是SH歌曲中的陳年痼疾，只不過在這次的單曲中一下子爆發了出 來，讓人難以接受。Revo歌曲中的故事性仍是有一定水準，加上Revo的選角一直都不差， 在編曲上追求更細膩的編制，我想會讓SH的歌曲更出色更進化的。 這張單曲我會給5.5分，雖然沙石滿布但是或許可以期待一下7th story正篇。 -- This is my blog http://www.wretch.cc/blog/Unknownbeing -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.130.203
推
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好專業的評論 推
07/09 00:12, 1F
推
07/09 01:18, , 2F
推 曲段式編法玩太多 一首曲子真的會很沒重心
07/09 01:18, 2F
推
07/09 01:36, , 3F
我看完這篇的第一個想法竟然是時代真得變了 XD
07/09 01:36, 3F
推
07/09 07:33, , 4F
我推第三點...1:40那邊讓我感覺有點不太搭...
07/09 07:33, 4F
推
07/09 12:46, , 5F
聽光與闇童話時有種不太和諧感…跟前作比起來間距有點大@@
07/09 12:46, 5F
推
07/09 13:21, , 6F
推專業 不過看過一遍只聽懂大概...等下拿歌來對照看看.
07/09 13:21, 6F
推
07/09 20:40, , 7F
老實說看到前幾段都覺得很專業很中肯，但是看到VOCALOID那段
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→
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忍不住可惜SH板沒有2 XD。的確，就像你說的，以VOCALOID詮釋
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這篇筆者這麼看重的「人聲」是不可能的，VOCALOID是人造的樂
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07/09 20:43, , 10F
器、請注意，ボカロ無論在製造公司或解說上都設定是「樂器」
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07/09 20:44, , 11F
一個「人造」的樂器能不能詮釋人所作的樂曲？這就要反問您。
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再題外不知道您是否知道除了ミク，Revo還使用了新一代、還未
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發售的ボカロ「Junger März_PROTOTYPE β」扮演第三首的孩童
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。二期SH過去到現在用過多少歌姬，相信Revo絕對不是找不到人
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才使用ボカロ，而是就於劇情考量，就於這篇筆者所說的「人造
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07/09 20:49, , 16F
感」以這種考量批評VOCALOID是人為樂器不過為闡述事實罷了。
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謝謝你的認真回文。 Revo這次為什麼要用初音，究竟是他本人的考量或是有其他的因素我們不得而知。 不過就如同你所說的，VOCALOID是一種樂器，而基本上人聲本來就是一種樂器，就算是活 生生的人也是一樣，針對這點我完全同意您的說法。 既然是樂器，講求樂器間的和諧必是樂曲製作中不可忽視的一環，文章中我指出的問題也 是在初音的聲音和Revo的聲音搭配的並不整齊這一層面。合唱的美感有很大的成分是建立 在人聲與人聲之間的協調上，VOCALOID就算再怎麼的調整，畢竟和較活的人聲有點差距， 在"樂器"間的和諧層面上，那兩段真的不能說是很出色。 還是謝謝你的推文。 ※ 編輯: unknownbeing 來自: 59.121.131.245 (07/09 21:40)
推
07/09 21:56, , 17F
感謝您願意接受這麼冒犯的回文 <(_ _)>　不過在樂器和絃面的
07/09 21:56, 17F
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07/09 21:57, , 18F
問題，若是真要怪可能就要怪Revo調整VOCALOID技術並不到爐火
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07/09 22:00, , 19F
純青，ボカロ實際上是可以極盡靠近人聲，如下這首翻唱あゆみ
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但靠近人聲是否就是正確的使用方式？不和諧未嘗不是異質的藝
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07/09 22:01, , 22F
術，我想這種事情沒有優劣只能說人各有所好...
07/09 22:01, 22F
推
07/09 23:32, , 23F
好文 點出了很多部分
07/09 23:32, 23F
推
07/10 00:10, , 24F
Junger März_PROTOTYPE β應該是演メル的喔！
07/10 00:10, 24F
推
07/10 00:26, , 25F
Junger März_PROTOTYPE β是第三首的幼年メル
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07/10 00:27, , 26F
おかあさん(Mutti)、ひかり、あったかいね 這一句
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推
07/10 00:58, , 27F
我自己不太喜歡這次的單曲 其實SH的單曲歷來沒有一次我很
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滿意的 不過專輯我就覺得很棒 這次我不喜歡的原因 主要是
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因為以前SH的歌曲 都盡量利用音樂來說故事 也就是音樂本身
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就有表達故事的能力 光聽音樂本身就充滿了戲劇性的張力。
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而這次陛下比較偏向用歌詞來說故事 為了讓歌詞更清楚
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把音樂的作用削弱 例如原po說的魔女那一段 很接近宣敘調
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的作用 聽起來越平板單調 歌詞的內容就越清楚 但是我還是
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比較喜歡把所有聲音的元素統合協調 到達一個平衡的手法。
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雖然重點是歌詞 SH的作品歌詞先出來 然後再選擇搭配的譜曲
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不過還是希望能盡量用音樂來說故事 畢竟SH的作品不像歌劇
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有演員肢體動作的畫面 CD只有聲音 如果不看歌詞光聽音樂
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會覺得這次的單曲很零散 聽起來不像有中心主題的一首「歌」
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我覺得陛下可能是在摸索5.1ch的實驗 類似劇院的表現手法吧
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其實他可以把每首歌都作得很HIGH 像鳥籠或魔女結尾的高潮
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讓人聽得很激動是他擅長的:p 而且可以把這個高潮拉得很長
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但是他卻不這麼做。 這次的單曲 音樂是用來服務故事的
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所以聽起來真的完全就像電影原聲帶 而不再是單純的歌曲。
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至於很突兀和不協調的部分 我猜想應該是故意 因為我們知道
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其實陛下可以作得很自然而且很協調 為什麼要用這麼怪的
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表現方式 可能只有陛下自己才知道了.....
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推
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其實我總覺得陛下的單曲都像是為了拿來測試下張專輯而做
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例如少年那張感覺像是在測試新歌姬,聖戰在測試和聲,
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至於這張在試什麼?可能就要等專輯出來才會知道吧...?
07/10 01:30, 49F
推
07/10 02:14, , 50F
不曉得大家對 "遺言" 這首算半公開曲有何看法?
07/10 02:14, 50F
推
07/10 12:46, , 51F
"遺言"...第一個感覺只是在思考它到底是有了什麼人生體悟
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07/10 12:47, , 52F
不過對於不專業的我來聽,我只覺得曲子有種說不出來的怪..
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遺言是SH少有的芭樂歌欸，要珍惜它 XD
07/10 14:35, 53F
推
07/10 15:40, , 54F
樓上WWWWWWWWWWWWW
07/10 15:40, 54F
推
07/10 23:18, , 55F
為什麼不回文...囧rz
07/10 23:18, 55F
推
07/11 14:11, , 56F
第一首用初音唱人偶我覺得就是故意凸顯出不協和的感覺
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07/11 14:13, , 57F
至於第三首"咚咚"也才四次吧 且這種單調重複性高的鼓或riff
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07/11 14:14, , 58F
我個人倒是還挺喜歡的 像是80'搖滾金屬常常都是這樣?
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07/11 14:15, , 59F
例如精美的Bon Jovi - It's my life 所以個人口味不同吧?
07/11 14:15, 59F
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07/11 22:26, , 60F
沒人用回文，讓板主少m了好幾篇XD
07/11 22:26, 60F
推
07/12 04:09, , 61F
對壓QQ 多回一下拉
07/12 04:09, 61F
推
07/13 13:09, , 62F
純推好文 以間奏對故事的重要性來講 我喜歡雷神の系譜
07/13 13:09, 62F
推
07/19 02:03, , 63F
推
07/19 02:03, 63F
推
07/21 16:51, , 64F
只能推了 有很多地方我也這麼認為 蠻認同的
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07/21 22:59, , 65F
我只想說~ 能不能不要連推10幾句啊~ 這樣看很累耶 XD
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07/21 23:01, , 66F
版上文章很少啊，多回一點是好事
07/21 23:01, 66F
推
07/23 15:07, , 67F
看很累+1 推這麼多不如直接回文吧囧
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07/23 21:28, , 68F
傷了大家的眼了 很抱歉 因為當時不方便直接回文 所以只好用
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07/23 21:29, , 69F
推文的方式 下次我會注意的
07/23 21:29, 69F
推
07/24 16:08, , 70F
這次revo感覺起來有點蕩 >///<
07/24 16:08, 70F
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