PTT動漫區 / SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)

Re: [情報] 美國隊長-英雄內戰 預告出來了!!!

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (XD)時間9年前 (2015/11/28 17:07), 9年前編輯推噓30(30推 0噓 138→)
留言168則, 21人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
蘇珊 : 蘇柯維亞事件鋼鐵人是有責任，可是他的責任只能算是一部分 : 說穿了他最大的錯也就是和班納一起誤打誤撞生出奧創 : 但你說其他人有沒有責任? : 東尼會產生強迫症也是因為被女巫下了幻覺 : 奧創會誕生也是因為索爾(的老弟洛基)帶來的心靈寶石搞的鬼 : 再繼續看當時南非事件也是因為女巫幾乎幹趴復仇者全隊+讓浩克暴走大鬧 : 逼得東尼還直接開出反浩克裝甲來坦 : 現在更諷刺的是身為復2事件主謀之一的女巫還加入反註冊陣營拒絕受管 : 你說東尼就沒資格跳出來插手? : 更不要說原本復仇者聯盟就是政府旗下的神盾局從中促成監督的 : 結果現在神盾爆掉了，原因就是權力過大導致內部的腐化表露檯面 : 當時福瑞想要保留神盾只清掉亂黨， : 隊長還很大義凜然地說林北看神盾已經沒救啦只能砍掉重練 : 好現在換復仇者出問題了，政府想要削弱它權力搞註冊管理法案你現在反而有意見了? : 明明自己就收了個有超強案底的女巫入隊，這就不是自相矛盾? : 美2當時隊長就是擔心神盾權力太大又不受管束才憤而出走 : 現在劇情發展看整個就是反過來打他的臉啊 : 然後順便帶到美2事件的冬兵，隊長想保他本來就是感性>>>理性之下的抉擇 : 這在預告中也已經說得很明顯了 : 老實說我絕不希望看到隊長只表現出完人的一面 : 美2就是描繪得太完美，基本上當時的隊長就是求仁得仁， : 對神盾他是毫無眷戀所以不像福瑞，他可以冷靜地毀掉，對付敵人大不了是一死壯烈捐軀 : 對上冬兵雖然傷痛，可是好友已被洗腦下什麼是正確該做的行動是很明確的 : 現在冬兵回復記憶成好友巴奇，但過去的案底依然糾纏著他永遠無法擺脫 : 隊長顯然已不能以局外人的角度用純粹理性的方式去面對這件事 : 在我來看鋼鐵人屬性已經由守序邪惡慢慢變成守序中立 : 隊長則是由中立善良漸漸轉為混亂善良，尤其在面對是巴奇這件事 東尼的部分沒有對隊長來的瞭解就不多做評論 然後不分別在段落回了 個人認為隊長毀掉神盾局的原因，是因為九頭蛇要殺害兩百萬人的危機已經產生 這危機連局長都差點死亡 這些已說明九頭蛇已經遍佈神盾局各個角落 皮爾斯等人的嗨爪高層控制使得內部逐漸腐化是事實 但兩百萬人死亡的風險已不是往後一個一個危機出現一次次慢慢鏟除可以解決的事 隊長說過，自由的代價很高，意思是如果能消除被束縛自由的恐懼 那麼付出的代價是他願意去做的 然而那些神盾局的好人也同意隊長的觀點 即使自己的飯碗會丟了也要站在一陣線主動對抗敵人 這代價就像隊2開頭隊長對福瑞說的： 「有些事讓我們良心不安，但我們做的那些，是為了人類的自由。 而這不是自由，是恐懼。」 另外先不論美隊3的結局可能為何，就以目前僅有的首支預告來闡述我的想法 覺得隊長從來不是因為權利大不大的問題而去行動 而是人民(包括英雄)是否被表面崇高的目的而被犧牲(自由) 對隊長來說註冊法案和皮爾斯犧牲兩百萬人民創造新世界是有共通點的 隊長曾不以為然說過「我以為犯罪後才會受懲罰」、「拿著槍指著人民說是保護？」 表示他本來就不在乎人們本身是否有案底，那都不是能拿來當犧牲自由給予恐懼的理由 所以我不認為隊長收編女巫是一種矛盾，也不覺得有打到他的臉 因為這個理念一直都沒有改變。 可以參考這篇文章，他寫得不錯http://www.weibo.com/p/1001603914138257612649 雖然寫得可能有點嬌情XD，但它帶出了隊長參雜私人情感去對抗政府的原因 我引用其中一段話： 「——我討厭欺負別人的人，不管他是什麼人。 當納粹要侵略國家，史蒂夫會為了保衛國家而抵抗納粹。 當九頭蛇要控制世界，史蒂夫會為了保衛世界而消滅九頭蛇； 而當世界要陰謀殺死一個不該死的人，史蒂夫也會為了保護這個人而對抗全世界。」 欺負的定義，就是壓迫自由 雖然巴奇是特殊的存在，這樣的牽連讓隊長更加堅持與政府對抗 但基本的理念是沒有改變的。 當然我認為隊長反對註冊法案的理由也是有其他方面的考量 但都不會跳脫對英雄安全與自由的意義，畢竟為了人民著想，誰又來替英雄著想？ 否則鷹眼與蟻人這些都已有家庭的人也不會站在隊長這方了 反過來說，其他英雄有這些私人情感的考量，隊長(與巴奇的)就沒什麼特別的不同。 其實我非常同意反不反對註冊法案是沒有對錯的，因為立場不同、想法就會不同 但我更偏好隊長的理念有個原因是，我欣賞他一直以來都堅持自己的原則這點。 以上個人的一點看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.104.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1448701632.A.A57.html ※ 編輯: laruku46669 (114.36.104.210), 11/28/2015 17:08:18 ※ 編輯: laruku46669 (114.36.104.210), 11/28/2015 17:09:34
→
11/28 17:11, , 1F
隊長毀掉整個神盾 感覺應該是前面佩姬的那段話 已經無
11/28 17:11, 1F
→
11/28 17:11, , 2F
法回到從前 不如重新開始
11/28 17:11, 2F
→
11/28 17:18, , 3F
這也是原因之一呢感謝，這樣前後呼應更顯得隊長的行
11/28 17:18, 3F
→
11/28 17:18, , 4F
動不是這麼單純可以形容的
11/28 17:18, 4F
推
11/28 17:51, , 5F
所以如果當美隊遇上了回到二戰前的寇克艦長，美隊就會阻
11/28 17:51, 5F
→
11/28 17:52, , 6F
止寇克，而去救助那個和平主義女社工，最後引起聯鎖反應
11/28 17:52, 6F
→
11/28 17:52, , 7F
讓納粹打贏歐戰! 科科~
11/28 17:52, 7F
→
11/28 17:52, , 8F
The City on the Edge of Forever
11/28 17:52, 8F
→
11/28 17:52, , 9F
11/28 17:52, 9F
→
11/28 17:53, , 10F
"當世界要陰謀殺死一個不該死的人，
11/28 17:53, 10F
→
11/28 17:53, , 11F
史蒂夫也會為了保護這個人而對抗全世界。"
11/28 17:53, 11F
→
11/28 17:53, , 12F
我相信他真的會這麼做( ′-`)y-～
11/28 17:53, 12F
→
11/28 17:54, , 13F
至於原po那句"欺負的定義，就是壓迫自由" 個人不認同
11/28 17:54, 13F
→
11/28 17:55, , 14F
壓迫自由? 自由不應該是隨心所欲不受拘束。
11/28 17:55, 14F
→
11/28 17:55, , 15F
如果壓迫自由是錯的，那我們不就應該尊重、允許納粹發動
11/28 17:55, 15F
→
11/28 17:56, , 16F
戰爭，屠殺猶太人的自由，怎麼可以去"壓迫"納粹的自由呢?
11/28 17:56, 16F
不喜歡這種無限上綱的言論 因為你明知道隊長會對抗納粹，也會殺害九頭蛇的人 所以你的論述對我來說沒什麼好回的，因為在基礎上就已經不對。
→
11/28 18:18, , 17F
我無法認同那些電影美隊2之後，就把隊長立場捧上天的觀點
11/28 18:18, 17F
不否認有這種人 但也請別一看到跟自己觀點不同的人就說對方在捧神 討論本來就是你來我往，如果不能接受對方大量的訊息跟你完全不同的話 自己也要謹慎一點 再說有的人就是習慣以正面的看法來描述人事物 我不覺得這有什麼需要譴責的地方。 ※ 編輯: laruku46669 (114.36.104.210), 11/28/2015 18:28:38
推
11/28 18:20, , 18F
根本無政府主義的論調，如果美隊3也是這樣，那就更有趣了
11/28 18:20, 18F
→
11/28 18:22, , 19F
就像講洞見計畫；台灣一堆人不喜歡監視器四處裝滿或拿來
11/28 18:22, 19F
→
11/28 18:23, , 20F
取締違停，說什麼違反人權違反隱私。等到哪天自己親朋好
11/28 18:23, 20F
→
11/28 18:23, , 21F
友出車禍命危了，又哭著上網路上ptt問有沒有人可以提供
11/28 18:23, 21F
→
11/28 18:24, , 22F
行車紀錄器或店家監視器影像。
11/28 18:24, 22F
→
11/28 18:24, , 23F
自己或親人沒出事就整天在那邊喊1984老大哥正在看你好可
11/28 18:24, 23F
→
11/28 18:25, , 24F
怕，出事了又在那邊哭哭為什麼監視器都是黑畫面。
11/28 18:25, 24F
→
11/28 18:25, , 25F
科科~~美國隊長的那邊自由大旗好棒棒~~
11/28 18:25, 25F
從來沒人認為不需要政府 事情本來就會牽涉很多層面 所以我前面才說註冊法案沒有對錯的問題，只是人們偏好什麼而已 事情需要雙方的立場探討，不可能完全只有一方 必要時當然可能產生衝突，但不見得這是壞事。 ※ 編輯: laruku46669 (114.36.104.210), 11/28/2015 18:37:26
推
11/28 18:47, , 26F
只能說厲害，配服原po真有一套。
11/28 18:47, 26F
推
11/28 18:55, , 27F
推 大認同 我覺得隊長這樣的人不見得絕對是最
11/28 18:55, 27F
→
11/28 18:55, , 28F
正確的，但是絕對有最正確之處 (有點饒舌- -)
11/28 18:55, 28F
推
11/28 21:17, , 29F
註冊法隱含一個概念.就是需要註冊的能力者 都是所謂的"犯
11/28 21:17, 29F
→
11/28 21:17, , 30F
罪預備軍"...因為能力者可能成為英雄雄也可能濫用能力變惡
11/28 21:17, 30F
→
11/28 21:17, , 31F
棍.但這不是廢話嗎？沒有能力者也是可能變惡棍啊！所以用
11/28 21:17, 31F
→
11/28 21:18, , 32F
這種理由來侵犯能力者自由 下一步是不是就要推動買菜刀要
11/28 21:18, 32F
→
11/28 21:18, , 33F
登記的法案?上面有人提監視器的範例.我想回他隊長說的名言
11/28 21:18, 33F
→
11/28 21:18, , 34F
:自由的代價很高.但我願意付這代價.即使只剩我一人獨行
11/28 21:18, 34F
→
11/28 21:26, , 35F
現代國家本來就是一個監控的概念，關鍵字傅柯、國家、
11/28 21:26, 35F
→
11/28 21:28, , 36F
監控。另外，提到買菜刀；不提外國(因為不熟)，就提台灣
11/28 21:28, 36F
還有 97 則推文
還有 2 段內文
→
11/29 19:16, , 134F
視器、即時臉部辨識的科技很可怕嗎？恐怕沒有多少人注意
11/29 19:16, 134F
→
11/29 19:16, , 135F
到，因為他們是「正義」的神盾局
11/29 19:16, 135F
接上段的意思，所以我同意您說的神盾局也有手段不光明與殘酷的想法 但我認為這觀點直接套進隊2中來說是有點不公平的 就像一個會考試作弊的人，你不能連帶也否認他會扶老太太過馬路的好事。
推
11/29 19:39, , 136F
就算是"原版的洞見計畫"本身就已經有問題了
11/29 19:39, 136F
→
11/29 19:40, , 137F
用什麼當"這是恐怖分子"的判斷?
11/29 19:40, 137F
→
11/29 19:40, , 138F
更何況這計劃害掌握在一群秘密高層手中 誰來監控這些高層
11/29 19:40, 138F
→
11/29 19:41, , 139F
好確定他們不會出問題?
11/29 19:41, 139F
→
11/29 19:41, , 140F
所以美隊2一開始還沒有爆出九頭蛇的事前 Cap就表示不贊成
11/29 19:41, 140F
→
11/29 19:42, , 141F
洞見計劃了 洞見計劃不是因為給九頭蛇用了才變成一個邪惡
11/29 19:42, 141F
→
11/29 19:42, , 142F
的陰謀 而是它本身就已經有問題了 比現實中各國政府的
11/29 19:42, 142F
→
11/29 19:43, , 143F
監控行動還超過 還危險
11/29 19:43, 143F
推
11/29 19:44, , 144F
記得當時在電影院看到尼克說明洞見計畫那段時整個人都毛
11/29 19:44, 144F
→
11/29 19:45, , 145F
骨悚然了起來，但事後看網路上卻有不少討論認為原版計畫
11/29 19:45, 145F
→
11/29 19:45, , 146F
是沒有疑慮的....
11/29 19:45, 146F
※ 編輯: laruku46669 (114.42.73.68), 11/29/2015 19:50:59
推
11/29 19:53, , 147F
成王敗寇 納粹贏的話 我們現在看得應該是 Captain 嗨爪
11/29 19:53, 147F
推
11/29 19:56, , 148F
而比起計畫本身，更讓我覺得恐怖的是，神盾局和九頭蛇經
11/29 19:56, 148F
→
11/29 19:56, , 149F
過多年的交互影響早就融為一體了，根本沒辦法分辨制定這
11/29 19:56, 149F
→
11/29 19:57, , 150F
計畫的是神盾局的那個部份還是九頭蛇的那個部份，而且這
11/29 19:57, 150F
→
11/29 19:58, , 151F
背後推定一切的其實是整個時代的潮流
11/29 19:58, 151F
推
11/29 20:03, , 152F
回應原PO：可是那些對九頭蛇的描述不也可以套用到神盾局
11/29 20:03, 152F
→
11/29 20:03, , 153F
身上嗎？反之亦然。
11/29 20:03, 153F
這樣的描述當然可以套用到世界上每個單位 但我的論述就是針對隊2中所發生的事 如果要什麼都把MCU所有電影都拿來說 你"若"要說神盾局就是妥當當的壞人我也不會阻止你 即使我並不認同，因為善惡很多時候不需要去思考這麼深才能得到答案。 ※ 編輯: laruku46669 (114.42.73.68), 11/29/2015 20:09:55
→
11/29 20:07, , 154F
推動
11/29 20:07, 154F
→
11/29 20:12, , 155F
我也是針對美隊2的事件，所以才會提那個原版洞見計畫呀
11/29 20:12, 155F
推
11/29 20:13, , 156F
"為什麼要使用暴力?和平理性地表達訴求不好嗎?"
11/29 20:13, 156F
→
11/29 20:13, , 157F
我想表達的是，明明是同樣的行為，但我們卻很容易因為立
11/29 20:13, 157F
→
11/29 20:14, , 158F
場或偏好做出不同的評價。註冊法案的爭議其實也差不多
11/29 20:14, 158F
→
11/29 20:14, , 159F
"蘇科維亞法案已經要實行了不能退回,退回會失去信用!"
11/29 20:14, 159F
→
11/29 20:15, , 160F
"難道美國隊長害怕監督?有守法就不用怕法案嘛!"
11/29 20:15, 160F
→
11/29 20:15, , 161F
，就是因為把立場和行為分開，才會有超人類需要管制的
11/29 20:15, 161F
→
11/29 20:15, , 162F
論點出現
11/29 20:15, 162F
你的觀點我也很同意 但電影拍出洞見計劃是有非常大的負面結果是不爭的事實 而隊3的話，我也同意需要管制的想法 只是雙方過程如何還是得看正片才能下定論。 *[1;31m→ killeryuan: "法案明明就是利大於弊!美國隊長你真的了解法案嗎?" 11/29 20:15 ※ 編輯: laruku46669 (114.42.73.68), 11/29/2015 20:23:45
→
11/29 20:17, , 163F
鋼鐵人的說詞都有現成的了 還是等著看隊長怎麼反駁吧
11/29 20:17, 163F
※ 編輯: laruku46669 (114.42.73.68), 11/29/2015 20:24:59
→
11/29 20:25, , 164F
不小心修到推文~k板友請見諒XD'
11/29 20:25, 164F
推
11/30 00:36, , 165F
乖,2016.4.27電影院見真章.
11/30 00:36, 165F
推
12/01 11:15, , 166F
其實東尼現在正陷入過去賣軍火營利的道德門，自身難保
12/01 11:15, 166F
→
12/01 11:17, , 167F
雖然他現在新任政府註冊派的代言人，但過去身為民間人士
12/01 11:17, 167F
→
12/01 11:18, , 168F
時幹下的勾當，仍然會被拿出來一一檢驗。
12/01 11:18, 168F
‣ 更多 laruku46669 的文章
文章代碼(AID): #1MMMx0fN (SuperHeroes)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
SuperHeroes 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 laruku46669 的文章
文章代碼(AID): #1MMMx0fN (SuperHeroes)