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[討論] 終局之戰中的理論基礎（雷）

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (飛行荷蘭人)時間6年前 (2019/04/26 13:28), 6年前編輯推噓39(39推 0噓 56→)
留言95則, 30人參與, 6年前最新討論串1/5 (看更多)
雷 雷 雷 雷 看完終局之戰之後，對裡面的時空跳躍概念有一些疑問，想說這邊的版友應該相對比較熟 悉平行宇宙的理論，想看看大家有什麼見解。 我的想法是這樣的，就電影中說殺薩寶寶的方法不成立而言，代表MCU走的不是多數穿越 時空的電影那套理論，你沒辦法透過回到過去某個時間點改變了某件事，來造成未來的改 變。 舉個例子，就像X戰警：未來昔日，走的是合流的概念，你回到過去做的重大決定會馬上 影響到未來，所以幻影貓一告訴過去的人要趕快逃->過去的人做了離開的決定->未來的這 個時間點這裡根本不會有人->歷史馬上改變成這個地方沒有人的走向。 MCU使用的理論比較接近平行宇宙，當你進行了時空跳躍時就產生了另一個替代宇宙了， 理論上，每一次的跳躍，到的那個宇宙都是一個新產生的宇宙，例如：從A宇宙2023年跳 躍到了2014年，這個2014年基本上就是B宇宙了，2013年（C宇宙）、2012年（D宇宙）、1 970年（E宇宙）同理，各宇宙之間是獨立的，彼此的時間走向並不互相影響。 因為殺薩寶寶改變不了未來的這個前提，可以推論「跳躍到同一宇宙的不同時間點」或是 說「重複跳躍到同一宇宙」應該是不成立的，因為這樣去到B宇宙的過去做的改變，必然 會影響B宇宙的未來，這樣殺薩寶寶的方法就會變成是成立的。 那這樣問題就來了，美國隊長是怎麼歸還無限寶石跟喵喵的呢？照這個理論的基礎，他是 沒辦法再跳躍到同一宇宙的，他再次跳躍到2014年也只會再形成另一個B2宇宙（從B開始 受到外來宇宙改變的分歧點分裂而來的替代宇宙） 我想到比較能解套的幾種可能性： 1. 的確如我所假設的，他無法歸還B、C、D宇宙的東西，他歸還的其實是B2、C2、D2宇宙 ，幫古一和沒喵喵的索爾QQ 這個假設的問題是，時空大師古一怎麼會不知道這個問題而同意出借時間寶石？ 2. 就是時空旅行，可以自由選擇旅遊地點跟時間點，所以重複跳躍到曾經去過的宇宙是 沒有問題的，而MCU中的時空分裂有其條件在，並不是一次跳躍就一定會產生一個替代宇 宙。 這個假設的問題是，所以我可以跳到B宇宙的過去殺了薩寶寶，讓B宇宙的未來沒有薩諾斯 的存在？明顯違反了前面說的前提。 3. 延續2.的假設，然後再假設MCU的時空分裂條件是要產生重大改變，才會再從該時空分 裂出另一個替代宇宙，殺薩寶寶算是重大改變，但借寶石歸還這種就不是。 這個假設的問題是，嚴重偏離平行宇宙論的基礎？（雖然說MCU採用的理論到底比較接近 什麼還尚待議）而且重大改變的定義是什麼？這樣的話這個方法會不會太好用？我就到處 去借東西再歸還就好，反正對他們沒什麼影響？ 思來想去就想到了這幾種可能性，不過因為都是自己一個人的想法所以盲點肯定很多，而 且身為一個無能的理組一定也在很多理論上有漏洞QQ 大家的想法是怎樣呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.31.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1556256531.A.E97.html ※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 13:33:32
推
04/26 13:34, 6年前 , 1F
終局之戰很明顯是3 借走道具造成重大影響才會改變時間線
04/26 13:34, 1F
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04/26 13:34, 6年前 , 2F
對那個2012年的古一來說 班納12:00借走時間寶石
04/26 13:34, 2F
推
04/26 13:34, 6年前 , 3F
照古一的說法就是三
04/26 13:34, 3F
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04/26 13:35, 6年前 , 4F
可能12:01隊長就跑來還了 實際上那個時間線的時間寶石
04/26 13:35, 4F
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04/26 13:35, 6年前 , 5F
才消失一分鐘左右 不會因此有重大影響
04/26 13:35, 5F
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04/26 13:36, 6年前 , 6F
你無法預預測改多少會生平行宇宙,只能把影響壓到最小
04/26 13:36, 6F
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04/26 13:38, 6年前 , 7F
但真的發生了(像洛基跑掉)就很難救,所以不能隨便用
04/26 13:38, 7F
所以是不是代表也可以再次回到洛基即將逃跑的時間點，阻止洛基逃跑，不讓其分裂出另 一個宇宙？ 但是新的一個宇宙應該在第一次去造成洛基逃跑的的時候就已經產生了...嗎？ ※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 13:44:46
推
04/26 13:44, 6年前 , 8F
2014肯定也是創出新時間流了，薩諾斯整批人跑到2023被滅
04/26 13:44, 8F
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04/26 13:44, 6年前 , 9F
，這改變太大了。
04/26 13:44, 9F
推
04/26 13:46, 6年前 , 10F
如果寶石能還理論上你回去抓洛基可以修復,但是復4應該
04/26 13:46, 10F
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04/26 13:46, 6年前 , 11F
沒打算管這條線了XD
04/26 13:46, 11F
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04/26 13:48, 6年前 , 12F
2014那條更不用說了絕對修不好的
04/26 13:48, 12F
推
04/26 13:55, 6年前 , 13F
我認為就是沒辦法還寶石
04/26 13:55, 13F
推
04/26 13:57, 6年前 , 14F
電影裡就是這樣設定了,有意見你去找古一抱怨吧
04/26 13:57, 14F
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04/26 13:58, 6年前 , 15F
薛丁格的古一XD
04/26 13:58, 15F
其他宇宙在沒有觀測者時就會保持靜止狀態嗎XDD 從借走寶石離開該宇宙的瞬間就開始停 止運行/不被觀測到（或是變成能量的理論？）一直到再次有外來者（觀測者）進入才開 始重新以外來者造成的改變開始運行/外來者的觀測角度被觀測到，在還沒有觀測者之前 會是死的古一還是活的古一呢沒有人知道......啊啊啊豆頁好痛
推
04/26 14:17, 6年前 , 16F
我真的好喜歡古一
04/26 14:17, 16F
推
04/26 14:24, 6年前 , 17F
我跟你想的一樣，反正時空旅行的理論怎樣解釋都會都破
04/26 14:24, 17F
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04/26 14:24, 6年前 , 18F
綻百出，只能說不要想太多比較好
04/26 14:24, 18F
剛剛又想到，從奇異博士已經看過了14000650種結局+可以任意選擇跳躍時間點來看，是 不是可以假設所有宇宙其實都已經發生完了，時空跳躍其實只是讀檔重新review這一段寫 好了的歷史而已，所以美隊去成功歸還寶石的宇宙就是「會有借有還」的歷史，至於「沒 有還」、「來不及在時空發生分裂前還」的其他可能性造成的分支，就是別段我們沒有讀 的檔了，然後理論上這些檔會有無限多個XDD 啊這好像就很接近最典型的平行宇宙論欸...
推
04/26 14:41, 6年前 , 19F
針對2014那條我有個大疑惑 2014洛基逃跑了 但火箭跟索
04/26 14:41, 19F
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04/26 14:41, 6年前 , 20F
爾去拿乙太的那時還在 假設真的會變好了 那火箭跟索爾
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04/26 14:41, 6年前 , 21F
那條也要變不是嗎？ 雖然是說 電影就別想太多了XD
04/26 14:41, 21F
洛基逃跑是2012年，而且他們去的2012年和2013年都是從2023年的這個宇宙（A）分裂出 去的替代宇宙（姑且可以看成A2宇宙、A3宇宙），所以彼此間不會互相影響。 ※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:01:59
推
04/26 14:50, 6年前 , 22F
他們回去的是MCU版本的過去
04/26 14:50, 22F
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04/26 14:50, 6年前 , 23F
在2012洛基用魔方逃走的那一刻就分歧成另一條時間線了
04/26 14:50, 23F
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04/26 14:51, 6年前 , 24F
所以跟2013的阿斯嘉沒有關係也沒有影響
04/26 14:51, 24F
推
04/26 15:01, 6年前 , 25F
照理說，不管跳幾次，都只能從復仇者世界已經歷過的歷史
04/26 15:01, 25F
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04/26 15:02, 6年前 , 26F
去分支，跳不到2014洛基逃跑前/後
04/26 15:02, 26F
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:04:41
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04/26 15:04, 6年前 , 27F
因為能遇見上一輪跳過去的復仇者會引起更大的問題
04/26 15:04, 27F
忽然覺得阿茲卡班的逃犯那種宿命論的時空穿越好像比較方便...直接就反正一切都是註 定好的，你回到過去的舉動也都還在命運的掌控之中 ※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:10:42 ※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:12:53
推
04/26 15:18, 6年前 , 28F
宿命論相對一直都是好處理的,因為大絕直接先開了XD
04/26 15:18, 28F
推
04/26 15:22, 6年前 , 29F
說不定電影以後出一部復仇者2014 講薩諾斯沒來的故事XD
04/26 15:22, 29F
推
04/26 15:27, 6年前 , 30F
如果平行世界存在，也可以有一個1/2(或者是全殺重開機)後
04/26 15:27, 30F
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04/26 15:27, 6年前 , 31F
玩不夠的薩諾斯心血來潮跑到MCU這個時空，沒完沒了
04/26 15:27, 31F
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, , 32F
把分支限定在已發生過的歷史上，並因為量子跳躍者才會產 04/26 15:28
也就是說只能從A宇宙產生A宇宙的替代現實B、C、D等等（這邊好像用A2、A3比較好，但 怕大家搞混），無法去到由B宇宙所產生替代現實B2、B3等等，這理解對嗎？
還有 28 則推文
還有 11 段內文
推
04/26 20:12, 6年前 , 61F
推54樓的定錨論.反正就是東尼超天才的時空GPS可以精準控制
04/26 20:12, 61F
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04/26 20:12, 6年前 , 62F
回去的時間跟地點.既然定錨了 就更不用管精準度...被借的
04/26 20:12, 62F
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04/26 20:12, 6年前 , 63F
那個2012古一的感受會變成 剛借出 下一分鐘甚至一秒 美隊
04/26 20:12, 63F
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04/26 20:12, 6年前 , 64F
就來還了...至於生出新平行宇宙.我覺得要再有一個"時空修
04/26 20:12, 64F
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04/26 20:12, 6年前 , 65F
復論" 就是你做的事情如果影響不大 那個時空會自動修復的
04/26 20:12, 65F
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04/26 20:12, 6年前 , 66F
原本軌道 不會改變...所以前一秒借 下一秒還的等級 或是像
04/26 20:12, 66F
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04/26 20:12, 6年前 , 67F
鷹眼回去拿個手套回來這種小事 都不會有甚麼大影響..比較
04/26 20:12, 67F
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04/26 20:12, 6年前 , 68F
大的大概只有2014薩諾斯全滅.跟洛基拿到魔方逃走這兩個時
04/26 20:12, 68F
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04/26 20:12, 6年前 , 69F
空的未來會被影響而已
04/26 20:12, 69F
如果要儘量減少電影的bug，的確是還要再加上時空修復論會比較完善。 但二刷之後發現，古一好像並沒有完全相信時空會修復？比較像是因為班納搬出史傳奇才 決定出借的，歸還（或是說到底能不能做到歸還這件事）看起來比較像是班納自己的猜測 ？
推
04/26 23:19, 6年前 , 70F
要做下改變的決定後才會產生分枝吧
04/26 23:19, 70F
這比較像未來昔日的概念？我自己糾結的點是在，依照漫畫的情況，常態應該是只要進行 時空跳躍就會先無條件分歧出一個宇宙。 但目前綜上大家的討論，在電影中的情況可能有兩個例外：1. 拉回自己原宇宙定點時 2. 靠史塔克GPS重複回到前次跳躍點
推
04/26 23:29, 6年前 , 71F
感覺靠魔方逃跑的2012洛基就是接下來迪士尼+的洛基影集
04/26 23:29, 71F
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04/26 23:29, 6年前 , 72F
會交代的故事，就等看看吧XD
04/26 23:29, 72F
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04/27 00:18, 6年前 , 73F
gps就是拿來 定位的 所以不會有b2的情形發生
04/27 00:18, 73F
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04/27 00:19, 6年前 , 74F
可以說上一秒 好客 借 走 下一秒隊長就拿來還了
04/27 00:19, 74F
推
04/27 08:06, 6年前 , 75F
浩克可以設定上一秒借、下一秒還，所以被借的時點，不
04/27 08:06, 75F
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04/27 08:06, 6年前 , 76F
生新宇宙，有新宇宙的地方是2014薩軍覆沒、2012洛基幹
04/27 08:06, 76F
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04/27 08:06, 6年前 , 77F
走魔方。
04/27 08:06, 77F
在這個地方我比較糾結的是兩邊宇宙各自的時間流速問題，要達成這個情況又可以不產生 分裂宇宙，感覺就需要：1. 浩克離開後古一那邊的宇宙就靜止/不存在了（因為對於浩克 來說，該宇宙的觀測者是他自己？） 2. 古一那邊的時間流速遠低於原宇宙A
推
04/27 09:12, 6年前 , 78F
大家都忘了其實古一也不吃歸還寶石就沒事這套
04/27 09:12, 78F
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04/27 09:12, 6年前 , 79F
她最後出借的原因只是因為相信福爾摩斯
04/27 09:12, 79F
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04/27 09:13, 6年前 , 80F
（殊不知這其實是福爾摩斯想藉機消滅另一個福爾摩斯的
04/27 09:13, 80F
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04/27 09:13, 6年前 , 81F
陰謀）
04/27 09:13, 81F
對這也是我二刷後發現的
推
04/27 10:22, 6年前 , 82F
古一是不肯冒萬一復仇者失敗還不了的風險
04/27 10:22, 82F
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04/27 10:24, 6年前 , 83F
如果古一覺得還寶石行不通那她無論如何都是不會借的
04/27 10:24, 83F
推
04/27 12:20, 6年前 , 84F
我是覺得平行宇宙剛好可以帶入漫畫觀 順便撲X-men 的梗
04/27 12:20, 84F
推
04/27 14:15, 6年前 , 85F
七龍珠啊 鳥山明領先全球
04/27 14:15, 85F
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04/27 14:54, 6年前 , 86F
我覺得結論是不用要對電影/漫畫太認真…
04/27 14:54, 86F
推
04/27 16:05, 6年前 , 87F
應該是在七龍珠之前，美漫就有在用平行宇宙論了
04/27 16:05, 87F
※ 編輯: yuxxoholic (223.136.96.180), 04/27/2019 20:49:42
推
04/28 05:00, 6年前 , 88F
古一不是不信歸還寶石就沒事 而是擔心寶石回不來
04/28 05:00, 88F
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04/28 09:56, 6年前 , 89F
最諷刺的是古一和浩克還在猜想的同時，隔壁美隊已經改
04/28 09:56, 89F
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04/28 09:56, 6年前 , 90F
變九頭蛇歷史，東尼改變了洛基的歷史...
04/28 09:56, 90F
推
04/30 09:23, 6年前 , 91F
流速本身不構成問題吧？
04/30 09:23, 91F
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04/30 09:24, 6年前 , 92F
因為本質上來說還是時間的移動 所以只要回去的時間點是紐
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04/30 09:24, 6年前 , 93F
約之戰那個點就能歸還了啊
04/30 09:24, 93F
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04/30 09:25, 6年前 , 94F
只是為了符合因果論，從古一那邊取得時間寶石的事件必須發
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04/30 09:25, 6年前 , 95F
生過，所以要歸還只能選在取走的後面
04/30 09:25, 95F
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