PTT動漫區 / SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)

Re: [分享] 超粒方-「邁向無限之戰」系列

看板SuperHeroes (美國漫畫/超級英雄)作者 (桑妮)時間7年前 (2018/03/15 20:57), 7年前編輯推噓29(29推 0噓 58→)
留言87則, 29人參與, 7年前最新討論串2/3 (看更多)
這一篇並沒有特別針對任何人，只是我覺得還是有必要給所有想要藉由Youtuber這個管道 入門歐美漫畫的同好一個基本的心理準備：目前不分國內外，你從Youtuber那邊消化來的 資訊，能夠反映實際閱讀內容和經驗的恐怕都只有不到兩成。如果有人告訴你"你可以透 過我的影片打進歐美漫畫的世界"，那麼這個人十之八九是個神棍。 目前在台灣主打介紹歐美漫畫的Youtuber最普遍的問題是這個： 他們對於自己在講解內容往往沒有非常透徹的了解，卻又不願意承認自己回答不了許多 人提出的問題，於是就乾脆把手邊的資訊弄成撒尿牛丸好搪塞觀眾的疑惑和質疑。 這個問題本來也不是那麼重大；畢竟美漫的世界實在太廣，以超人來說，就算是老老實實 從漫畫開始看起的讀者也很難把Action Comics的每一期通通讀過，遑論把內容倒背如流。 就連不少歐美漫畫編劇在接手人物時常常也是處於對於人物歷史不夠孰悉的狀況，只能 在接案後開始不斷惡補前人的名著好避免自己寫出了自相矛盾或脫離傳統的故事。 你一定會很好奇，如果就算是年資較老的讀者，甚至是編劇也沒辦法號稱博覽群書，那歐 美漫畫社群到底是怎麼運作的？其實歐美漫畫社群運作的方式出乎意料的接近學院。簡而 言之，資訊交換對於這個社群來說是最至關重要的一回事。對於一個歐美漫畫讀者而言， 向他人詢問一段自己並不孰悉的人物歷史根本不該是什麼羞於啟齒的事情，那才是能讓 你的閱讀經驗更愉快的正道。 回到原本的問題；這跟Youtuber的關係在哪？關鍵在於Youtube本身傳播資訊的模式跟 長年以來讓歐美漫畫社群得以運作的資訊交換與修正的模式根本不相容，甚至是相悖的。 我並不懷疑目前許多以此為業或出頭的Youtuber確實有看過漫畫(至於看了多少，則是另 一個只能自由心證的問題)，但如同前述，歐美漫畫本身有著某種接近"歷史共業"的特性 ，以至於任何閱讀者都很難不經驗過資訊的交流與手邊資訊的修正。Youtuber之所以在這 點上會失敗，原因主要有三個： 1.製作影片的成本問題 要知道，同樣是資訊載體，你管影片並不像一般的語言活動一樣容易做到許多有助於構通 的行動。如果只是你的論文老闆在meeting或上課時講錯了某個理論，或者做數學證明時 有哪條式子寫錯了，只要對方人不是太難相處，你的即時指正也沒有搞錯，通常都是在幫 助所有在場的人搞清楚狀況；而老師也只需要簡單的回應："我剛剛講錯了，我改一下" 一切也就雲淡風輕了。但Youtube影片可不是黑板上的等式或論文老闆口中吐出來的三言 兩語，要改正是需要撤掉重來的；但我請各位捫心自問，你有看過幾個Youtuber(尤其是 比較大牌的幾位)會因為搞錯內容而特地把影片下架的？能夠做到在回應裡頭承認自己搞 錯了已經是天大的佛心了。 2.名牌效應和自尊心 但承認吧，我們大都不喜歡被指正，何況是高人氣帶來的自尊心包裝？Youtube讓人成 名快的同時，也是最有效的ego boost。在歐美漫畫沒有生根的台灣，人人當了山大 王都會自以為上了玉皇天；名牌效應還會引來為數眾多的親友團和支持者，要拉下臉 只會更困難不會更容易。尤其Youtuber成名後往往需要維持清譽來讓接案子方便，向大家 認錯不就是承認了"我其實不夠厲害"，影響別人丟案子給你的意願了嗎？ 3.效率壓力 做Youtube影片不同於自己在家看書；時事趕不上，你的行銷就是輸了別人一回。但如同 前面所言，沒有人可以真的當成歐美漫畫的百科博士，就算是做歐美漫畫史或相關研究的 人也沒有在這樣搞的；於是一個難堪的問題就來了：現在新的漫改電影上映了，可是漫畫 我完全沒讀過，我的影片出還是不出？現在有讀者投票要求要我講解一個我完全沒讀過 相關漫畫的角色，我的影片做還是不做？但這麼多的困難，一旦碰到點閱數和名聲的難題 ，我想答案應該大家都心知肚明才對。 寫這篇倒也不是想要婊人，只是我想大家需要認知到的一點是，Youtuber其實也跟你我一 樣是正常人，而Youtube這個管道在便利的同時，常常也讓我們都忘掉了享受這份便利的 同時所需要背負的責任感；而且也並不是全部介紹相關領域的影片都那麼糟糕，但如果受 眾和影片製作者沒辦法自行判斷Youtube適合傳遞哪些資訊，而哪些又不適合，對於資訊 的真假亦不在意，那麼後果也只能自負。老是靠著小聰明雖然可以讓你應付一些期中考， 但遲早有穿幫的一天的。 -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.69.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1521118663.A.4EB.html
推
03/15 21:00, 7年前 , 1F
桑尼大先推
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推
03/15 21:09, 7年前 , 2F
推
03/15 21:09, 2F
推
03/15 21:14, 7年前 , 3F
同意，這篇真的可以在很多事情上拿來當警惕
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推
03/15 21:40, 7年前 , 4F
畢竟水管又不像部落格或臉書一樣右上角按個「編輯」就
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03/15 21:40, 7年前 , 5F
能改…
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03/15 21:44, 7年前 , 6F
好文推薦
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其實真有心可以貼字幕更正 但這樣做的人依然偏少
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03/15 21:44, 7年前 , 8F
奇怪沒有推到，補
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推
03/15 21:49, 7年前 , 9F
不過這樣蠻想知道xx腦洞菌的“實際作者”是不是背後
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03/15 21:49, 7年前 , 10F
有一個類似社群團隊的在運作和蒐集資料，因為它的補充
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03/15 21:49, 7年前 , 11F
資料實在是遠超過台灣那些號稱專業的美漫youtuber
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03/15 21:52, 7年前 , 12F
腦洞菌作者如果是來自對岸的話，有這種程度的支援
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倒是不意外
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03/15 21:53, 7年前 , 14F
對岸在相關漫畫社群的發展上一直走得比較前面
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推
03/15 21:56, 7年前 , 15F
再推一個～～
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推
03/15 22:00, 7年前 , 16F
其他水管人的影片看完就是「喔 我大概知道這故事了」(
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03/15 22:00, 7年前 , 17F
但實際上如桑尼大所說大概只有兩成)，看完腦洞菌則是
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「靠北我還有幾十本要補啊？？」
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03/15 22:02, 7年前 , 19F
其實你管影片的另一個問題是它不像傳統的文字媒介
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03/15 22:02, 7年前 , 20F
一樣會提供資料來源...
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03/15 22:03, 7年前 , 21F
有在看漫畫的人最常碰到的事情之一都是問刊物名和
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刊號；但台灣目前的水管作者通常連這基本的意識都沒
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有
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推
03/15 22:11, 7年前 , 24F
任何的媒體識讀的確都應先打上問號
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03/15 22:14, 7年前 , 25F
真的看漫畫會發現美漫很多來龍去脈水管影片根本沒解
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推
03/15 22:14, 7年前 , 26F
推
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03/15 22:14, 7年前 , 27F
釋 導致斷章取義的情況很嚴重，另外就是DC漫威這體系
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03/15 22:14, 7年前 , 28F
的劇情就一直連下去，前面事件沒看 relaunch還是會看
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03/15 22:14, 7年前 , 29F
不懂，但水管根本不會解釋這些，水管影片還有一個萬惡
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03/15 22:14, 7年前 , 30F
的問題，很多不看漫畫的把水管影片當懶人包看完就自認
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03/15 22:14, 7年前 , 31F
這故事都知道了，轉述時又以訛傳訛講下去
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推
03/15 22:55, 7年前 , 32F
推
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03/15 22:57, 7年前 , 33F
不過懶人包而言，我覺得像comicstorian這種沒有加個人分
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03/15 22:58, 7年前 , 34F
析而只是大綱故事的頻道，還是可以參考參考
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推
03/15 22:59, 7年前 , 35F
推一下!
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03/15 23:00, 7年前 , 36F
comicstorian的模式有點像以前DC自己弄的"動圖式"
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03/15 23:00, 7年前 , 37F
Watchmen漫畫。這種雖然有觸法問題但還OK
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※ 編輯: sunny1991225 (114.136.69.15), 03/15/2018 23:01:25
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03/15 23:02, 7年前 , 38F
不過還是得強調一下，動圖式的漫畫講書基本上無法
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03/15 23:02, 7年前 , 39F
取代漫畫經歷，尤其是分鏡設計這點；很多主打分鏡
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03/15 23:03, 7年前 , 40F
的漫畫會需要同一頁來回看幾次(甚至像是光頭莫等人
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有做出需要正面看一次之後再倒著讀回去的...)
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03/15 23:04, 7年前 , 42F
這點要給類似comicstorian的做法來弄還是有侷限
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推
03/15 23:22, 7年前 , 43F
推！
03/15 23:22, 43F
推
03/16 00:18, 7年前 , 44F
嗯嗯就參考參考，通常我是沒有subscribe的系列會看他們整
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03/16 00:19, 7年前 , 45F
理過後來決定要不要買XD
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03/16 06:53, 7年前 , 46F
看水管影對對美漫瞭解幫助與其說是20%，我認為是0%，
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03/16 06:53, 7年前 , 47F
國外有些介紹者是推薦書籍刊物給人選讀，而非自己看
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03/16 06:53, 7年前 , 48F
完然後跟別人講這些故事或介紹某角色如何，後者的模
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03/16 06:53, 7年前 , 49F
式容易造成觀影者看過就忘，或者只記得某些比較印象深
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03/16 06:53, 7年前 , 50F
刻的橋段，然後就這橋段大肆張揚自己多行(真的有，反
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問幾個問題答不出來還會亂回答…)真的看美漫不需要看
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03/16 06:53, 7年前 , 52F
水管影片，需要的是1.看美漫的管道，不論正版與否 2.w
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iki，尤其是英文wiki，中文資訊真的太少，不懂的不知
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道的查wiki，人家都整理好了為何還要去看三手資訊的
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水管影片？ 3.閱讀量要大才足以瞭解某角色，但也不會
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03/16 06:53, 7年前 , 56F
因此就對這角色瞭解程度100% 4.讀者互相交流，我認識
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一個接觸漫威至少五年以上的前輩，很多人事物他也不
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03/16 06:54, 7年前 , 58F
見得瞭解，所以互相交流是一定要的 5.如果閱讀量不多
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03/16 06:54, 7年前 , 59F
就只要享受故事就好 以上是我看美漫以來的心得
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推
03/16 07:21, 7年前 , 60F
想到內戰1普遍流傳的說法，幾乎就是看了過度省略來龍去脈
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03/16 07:21, 7年前 , 61F
的懶人包，再加上不斷轉述的結果
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推
03/16 07:26, 7年前 , 62F
不過還是建議正版，畫家和作者賺錢很辛苦的
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推
03/16 07:58, 7年前 , 63F
我只記得內戰1結局很爛
03/16 07:58, 63F
推
03/16 08:48, 7年前 , 64F
以訛傳訛向來是人類的特色 只是網路讓這件事更加方便而已
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推
03/16 08:48, 7年前 , 65F
我認同入門看水管大概只能了解20% 因為水管這些網紅或播客主
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03/16 08:48, 7年前 , 66F
要賣的是”自己”的想法 現在我會看的影片也是闡述自己想法
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的utuber 而不是單純轉貼的影片
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03/16 08:50, 7年前 , 68F
偏偏現在有想法的utuber又不多 大多是轉貼
03/16 08:50, 68F
推
03/16 09:05, 7年前 , 69F
推這篇觀點
03/16 09:05, 69F
推
03/16 09:15, 7年前 , 70F
推一個
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推
03/16 09:29, 7年前 , 71F
推
03/16 09:29, 71F
推
03/16 09:38, 7年前 , 72F
會承認自己不熟悉的人不只在網上在現實也很難得了 QQ
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03/16 09:54, 7年前 , 73F
之前還看過連圖片都放錯的
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推
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外行+1 知錯不改比犯錯可怕，所以看到認錯片段我都是加分的
03/16 10:05, 74F
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03/16 10:07, 7年前 , 75F
所以整個看下來我還是比較喜歡帥狗，反正對於廣大的美漫世
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03/16 10:07, 7年前 , 76F
界人人都是小咖，硬撐感覺更可怕
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推
03/16 11:28, 7年前 , 77F
推桑尼
03/16 11:28, 77F
推
03/16 13:23, 7年前 , 78F
推
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推
03/16 13:35, 7年前 , 79F
推
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推
03/16 13:51, 7年前 , 80F
推推
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03/16 14:19, 7年前 , 81F
期待S大做的影片或簡介
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03/16 14:43, 7年前 , 82F
我基本上還是傳統書面媒體的支持者；寫寫文章這種事
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03/16 14:43, 7年前 , 83F
一直有在幹的
03/16 14:43, 83F
推
03/16 20:28, 7年前 , 84F
路過推
03/16 20:28, 84F
推
03/17 00:35, 7年前 , 85F
桑妮大會想考慮當youtuber 看看嗎?
03/17 00:35, 85F
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03/17 01:45, 7年前 , 86F
我只是一個老土又嘮叨的讀者而已。平時寫文章發發
03/17 01:45, 86F
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03/17 01:45, 7年前 , 87F
牢騷就好。
03/17 01:45, 87F
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