[轉載] 《東京喰種：re》86的火銘個人分析

看板TokyoGhoul作者laweeer (立派な社会不適合者)時間9年前 (2016/07/29 22:13)推噓12(12推 0噓 9→)

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本文轉自貼吧原作者: 火铭原文連結: http://goo.gl/2m5Ev3 授權圖:http://imgur.com/rpeOoN1.jpg

__________________ 又是我~~~~ 我覺得這作者的觀點跟版上有點不同而且大多可能比較偏向負面但是又覺得有不同的想法也不錯看別人寫的分析也很有樂趣XDDDDD 廢話不多說以下正文開始 ____________________ 86 白虹：re 本話的揭示在火某看來屬於蹩腳的揭示。本話會簡要總結86話的情節，說明蹩腳之處，以及蹩腳的原因。艾特相關本話艾特向金木交代了一點東西，然後合眼，很可能是死去了。 1，艾特死了嗎？ http://imgur.com/ERyHeFf.jpg

首先艾特的劇情作用已經體現完了。其次艾特沒有被舊多直接殺死就已經夠不合理了，再活下來就完全是bug了。並且，艾特自己也說自己要死了，而且最後給了合眼鏡頭。（確實，闔眼鏡頭之後，還插入了一段艾特角度的獨白。但那畢竟不是在這個畫面裡，我覺得可以認定這個闔眼鏡頭是表示艾特的死亡。） 2. 艾特死亡帶來的問題首先就是艾特和店長兩人的糾葛並沒有解決！甚至店長至今還處在悲劇的束縛之中。而這種事情根本是沒法用回憶來解決的。儘管，艾特在古董戰帶走店長是很可能有一部分救店長的情緒存在，但那只是豐富艾特角色的，不是艾特所需要的啊！我們期望艾特最後也獲得救贖，也被理解啊，而拯救別人和這一點無關。在艾特演講之前她依然保持對店長的憎恨，不理解，而在她死之前這種情緒沒有絲毫緩解，在她死之後也更加不可能得到解決！艾特得到的僅僅是看到金木這個希望罷了。對了，即便之後出現艾特之死的儀式感的補充，我想我也不會多感嘆什麼，多寫什麼的。因為我覺得自從艾特演講之後，她的塑造就已經停止了。其次是，艾特的死亡太沒有儀式感了，不夠動人。不過這一點也許會在之後追加。第三點，則是讓我想起82話的吐槽—— http://imgur.com/IpiZ09l.jpg

綜上，我認為艾特確實死了。有馬和艾特的再次顛覆艾特存活到這一話，就是為了給我們揭示一下獨眼之王和有馬的事情。於是現在我們解決了之前的一些問題—— 1有馬和艾特的關係？現在我們知道，某次戰鬥中有馬遇到了艾特，兩人就天下大事交談了一番，然後確立了有馬扮黑臉塑造死神的形象，然後再被某個人幹掉以獲得聲望的計劃。如此一來就解釋了142話為何叫做宴戲，以及其中的各種細節。不過我認為這不代表古董戰有馬就放了艾特進來，實際上艾特未必非要從有馬那裡闖入。 2，有馬為何自殺以及要求金木承認殺了他因為他要死了然後留給金木聲望。 http://imgur.com/8XEaq4Y.jpg

但是，有馬變成和艾特合作後，卻給人以難以磨滅的違和感。姑且試著探討一下—— 1，有馬和艾特合作，那麼合作之後到底都發生了什麼？合作之後，艾特建立青桐，以殘暴征服擴大影響力，一方面聚集革命力量（或者說犧牲品），一方面對抗CCG。並且篩選了金木作為王。有馬成為類似店長之後清掃人的角色，執行CCG命令，成為無敵的搜查官，喰種的死神。於是，試問，如果沒有合作，他們的現在會有什麼不同嗎？請試著理解我這個問題的關鍵點（現在我發現話真要說得很直白才行），即，有馬和艾特兩人的行動里特別和合作有關，因為合作才會存在的事情，有多少？沒有合作，艾特也會努力聚攏勢力，寫小說，對抗CCG；有馬依然會聽命CCG（倘若有馬是因為合作才故意順從，那反而成了問題），因為無敵的實力而成為死神（合作之時的有馬已經初露鋒芒了）。是的，所以他們的合作的內容，其實主要是獨眼之王這個點。而獨眼之王這個點，還算是艾特的重心，但卻從來不是有馬貴將的重心。所以說——有馬不是很需要這種揭示。就是說，幾乎沒有多少東西需要這個揭示來解釋的，有馬和我們都不太需要它。所以揭示不免有勉強的感覺。 2，這個揭示，給有馬和我們帶來了什麼？上面說了，有馬不太需要這種揭示。但這不代表揭示是無效的。儘管沒有合作，有馬依然會成為死神，但合作這件事給死神賦予了新的意義。如此一來，殺喰種不是為了單純執行任務，而是為了塑造自己的高大形象，以便為了改變世界！？這就很尷尬了。忘記哪裡看到網友說，有馬為了改變半人類的命運而和艾特合作，但是，青桐樹也在搞獨眼計劃，也虐待了不少人啊？！這就不算人了麼？進一步說，有馬和青桐都乾掉了很多喰種，那些喰種是真的應該被幹掉？還是僅僅為了造神而把他們當成階梯？青桐和有馬對他們的態度是否有感激、愧疚之類？這個創造死神的計劃是艾特提出的，還是有馬提出的？如果是艾特提出的，有馬是否因為珍視生命反駁過？如果是有馬提出的，那是否之後他厭倦殺戮並珍視生命的時候後悔過當初的提議？無論是誰提出的，是否考量過犧牲大眾達成社會目標的道德問題？他們是如何接受這一切的？等等。是的我們發現，當死神是被動塑造的時候，我們可以選擇理解和同情，而當死神是主動成為的時候，我們就要考慮他的行為的前因後果合理與否，而這絕非一兩句話可以說清楚的。但是呢，石田選擇忽略這些，於是大大降低了行動的合理性、可信度。哪怕這個揭示是原本有馬不需要的。那麼接下來，我們只好從言行細節去自己揣摩以上問題的結論，但是，太難了，也根本沒必要從作者本來就忽略的地方下功夫。（提一句，我相信會又朋友認為有馬依然是不得不成為死神，只是他們有意識地將計就計罷了，於是可以避免解答一些新問題。但，首先這個說法甚至得不到驗證，其次這個說法也無法解決以上所有提問。）總而言之，本話的揭示一定程度上顛覆了有馬的形象，但也沒有提供出進一步的解釋。似乎石田只是打算把主要角色拉到一個統一陣營裡去，強調這才是正確，而忽略其可信度合理性。這大概是本話的揭示感覺違和的原因。零番隊突然轉而幫助霧島家也是一樣的道理。如果是對有馬和零番隊有一些期望或者固定印象的人，會更加難以接受這種揭示。關於有馬成為獨眼之王本篇分析之前，我在微博和貼吧都發了一段對有馬是獨眼之王這個爆料的議論。總而言之，我對有馬是王有三點意見： 1.有馬根本沒有必要追加獨眼之王這個稱號。他是不是王目前看來沒有任何意義。要知道，儘管金木是號稱殺死有馬然後稱王的，但是有馬和艾特的合作就是讓有馬積累聲望然後轉移給金木，而這一切和有馬是不是王沒有任何關係。 2，如果有馬都能是王，那麼艾特更加應該是王，因為無論獨眼還是王，艾特都比有馬更合適。有馬稱王就導致了獨眼之王這個專有名詞的意義下降。所以火某才會在意這件事。 3，而之所以我們在意王的特殊意義，是因為獨眼之王確實是喰種世界共通的，有特殊意義的名詞。我在re61話分析就總結過，和修常吉小丑店長都對這個名詞有所反應看了大家的回復之後，我現在追加一些說明。 4，其實出現這個問題的本質是，石田在毫無鋪墊的情況下突然給了有馬王的稱號，沒有附帶任何解釋，而我也不覺得有合理的解釋 5，就算我們承認有馬是王，那也請注意，有馬不是百年前逼迫CCG成立的那個獨眼王。此時第一王的歸屬也成了懸案，但“第一王”畢竟目前只是我們發明的概念，不具有什麼效力。反正我個人是不會承認他是什麼第一王了，因為我創造第一王概念是為了指代百年前的獨眼之王的。 6，目前對於有馬是王的妥協解釋是，這只是艾特對有馬的個人口頭認同罷了，類似“為了王座做了這麼多努力，他也算某種意義上的獨眼之王了吧”。真的獨眼之王另有特殊能力。有馬只是“名譽獨眼之王”，而已。雖然說了這麼多，但是我對這個話題已經有點反胃了，相關的評論可能不會再回复。一個小問題 http://imgur.com/o99lby4.jpg

這話回憶中，有馬和艾特的合作，始於兩人照面後的交談。而且居然是有馬發問。那我們寫分析的就閒不下來了。首先判斷艾特和有馬的交談時間。上圖中，艾特已經是雙翼。那麼就是在艾特和真戶微交手之後此時髮型和re61話回憶中的髮型一致，也就是14歲發動獨眼之梟進攻的時候。而且可以推理，如果在艾特發動獨眼遇到有馬並戰敗，而且有了合作，那麼之後艾特在發動如此魯莽的襲擊就不合理了。綜上，有馬和艾特的交談時間應該在14歲之後。下面是火某的時間線總結—— 【1999年，有馬17歲，jack篇，壁虎被捕【2001年，有馬19歲，金木9歲，艾特14歲左右獨眼之梟出現先在3區出現擊殺特等並被判定為S級，一個月後發動大規模襲擊2區支部搜查官死傷慘重並被判定為SS級，獨眼，稱為梟帶領喰種襲擊喰種收容所cochlea並上升為sss級。梟第二次襲擊2區被黑磐嚴重傷。梟第三次出現在2區，單槍匹馬（此次為店長）重傷所有特等後和有馬大戰失去雙臂而逃艾特14歲時，有馬19歲，此時已經結束jack篇內容。綜上，此時的有馬，應該是不會和喰種說話的。所以，為什麼有馬會和艾特而說話了呢？艾特：老火你是不是小看我，同樣是搞文學的，金木那小子背得出北原白秋，我就背不出嗎？火某：原來如此……so，有馬也對你說了真美？艾特：呃這個…… 火某：……媽的gay將。不管是石田忽視設定，還是真的另有劇情，這個事件目前是存在這麼個問題的。但我想也是同人的好題材吧。好，以上就是本話的主要內容。接下來是久違的補充…… 1，白虹本話標題白虹勾起了火某拋棄許久的中學語文記憶。畢竟也就只有那段用過這個詞。《唐雎不辱使命》中唐雎曰過：“……夫專諸之刺王僚也，彗星襲月；金木之刺有馬也，白虹貫日；要離之刺慶忌也，倉鷹擊於殿上……。” 2，關於霧島家其實re後期我也是有點刻意迴避講霧島家的事情了（沒錯我是說re後期）。大部分時候我覺得霧島家是被石田浪費的設定，這陣子石田給了很多帥氣的跨頁，很多特寫，我就把它們看成是早就欠下的補償。而本話雖然給了霧島家很多鏡頭，最後依然是金木和番隊來救場的。你看，石田筆下的霧島家幾乎無法控制任何事情的走向…… 另外關於絢都…… http://imgur.com/MhiaIW7.jgg

火某：唉畫面怎麼轉到什造那邊去了？ http://imgur.com/XsToBcc.jpg

火某：唉半兵衛你怎麼了？ 3，我實在受不了石田這個阿姨控了…… http://imgur.com/JSA3gPL.jpg

你看看你看看 http://imgur.com/CN6c04f.jpg

這到底什麼情況…… http://imgur.com/KOwmAmN.jpg

媽呀真的夠了…… http://imgur.com/4XTBxHt.jpg

另外安浦阿姨的裙子居然還有變成泡泡褲的能力…… 4，關於回复的一點抱怨在我發了有馬稱王的那段議論之後，微博和貼吧都收到很多回复，貼吧尤甚。大家願意回复探討，我是很高興的。不過讓我特別頭疼的是，有些回复似乎沒有搞清楚討論點到底在哪，有些回复則相當缺乏認真思考……而這真的讓我很尷尬。我是回還是不回呢？ 85話的黑白格問題也是如此。我在分析里特別說了，有兩個黑色的方塊（當時就在想，如果不提一句，也許有的人不會注意到吧），也把填上和背面的說法否定了一下，因為篇幅原因沒有多寫而已。 http://imgur.com/v2yFTu9.jpg

可是回復中，許多人很隨意地回复“我覺得是填上啊”“也許是背面啊”。之類。就算回復之前，沒有仔細想可能性，沒有查看漫畫求證，或者沒有多想很多，至少也是看了我的這段分析才回复的吧？我這段話裡還是把情況說清楚的吧？可是，光是一句“有黑色的方塊”，我就回復了好幾遍…… “……青年人現在都太忙了……他自己趕快胡亂寫完了事，別人看了三遍五遍看不明白，這費了多少工夫，他不管。反正這費的工夫不是他的。這存心是不太好的。” 這話是魯迅說的。唉，也不是說回復一定要怎樣怎樣，我理解有些朋友就是想輕鬆點看漫畫，瞎想的部分交給我們。這是無可厚非的。但，“我覺得是白格子填上啊，你為什麼說不行呢”這麼說的，可是一個人都沒有。 5，關於平子 http://imgur.com/pcnIIOI.jpg

本來是沒打算寫的，但是看了@摩羯live宅和含淚的回复，突然感覺平子辭職這一幕還是有點意思的。有意思的地方就是，他居然要辭職誒！反都反了，他居然還要走體制內的流程，掏出個辭呈來！你看其他番隊的人，有哪個掏出辭職書的啊。就是說，設計平子辭職可能首先考慮的還是戲劇效果，但是也確實是對平子的刻畫…… 他就是那種看起來很靠譜會走流程的人，所以想一想會覺得，可以，這很平子啊。 6，re 關於RE這個王的解釋，嗯，好像也比較普通。我是說也沒什麼太大意思嘛。難道以後金木會逢人便說我叫RE嗎？金木：大家好，我是RE。安浦：你是什麼？金木：我是RE…… 望元：你是個咖啡廳嗎boy？金木：不……RE是王的意思…… 平子：英語嗎？金木：不……那個……其實……是馬耳他語的…… 眾人：…… 我看到帖子裡有人科普馬耳他的信息，不過我沒有仔細看……因為覺得沒啥意思，不想深究了。至於re重新含義，和王疊加起來，就可以理解成王者歸來（ROTK？），或者第二王了。 7，關於109話的高槻泉的寵幸這個話題是獨眼之王挑起來的。因為涉及到，艾特從多久開始挑選出獨眼之王的候選人，於是有些朋友提到109的簽售會。但其實，我認為109這時候，艾特並不是看上了金木，而是在觀察雛實。於是把之前挖土填坑第一樓re7話之後332樓的論證複製過來。 http://imgur.com/DhZcZZy.jpg

http://imgur.com/zYDBMYT.jpg

以上是金木和雛實去高摫泉簽售會上的一話。第一張圖里高摫泉在仔細注視著雛實。然後第二張是高摫泉說想寫喰種的故事，表示對取材看到了一絲曙光。當時普遍的觀點是，高摫泉看上了金木。但是，我覺得這其實是個誤區。結合第一張圖，高摫泉為什麼就不能是在註視著雛實的背影呢？對了，先得澄清一下。第二張圖不是小梟在“注視”，而是在想，因為金木早就下樓了嘛。當然意思差不多，就是因果讓我給模糊了。石田畫成這樣也是分鏡上好過渡吧。首先，小梟是怎麼對待金木的？多多良戳了金木之後就扔掉了，表示沒用。爭奪嘉納一戰中，艾特也表示眼罩君是不會加入青桐樹的（赫者之卵就是另一回事了），反而對亞門更感興趣，所以沒管金木。梟討伐戰中青桐樹完全沒介入金木的戰爭，原來關於金木會因為青桐樹救援而倖存的猜測也隨著RE而破滅了。加上143話梟對金木完全不在意的語氣，我們能清楚看到，小梟其實對金木並沒有那麼感興趣。從頭到尾都是。只是簽售會上金木的機靈讓她有點詫異，或者說感興趣了一點，但並不是唄或者嘉納明博那種程度“關注”。而且，金木其實已經寫過了，不就是《黑山羊之卵》嘛。然後，小梟對雛實的態度？第一面就很在意，因為她能分辨出雛實是喰種吧，大概雛實也不會隱藏氣味什麼的。而後在餐廳“巧遇”雛實，對其進行了一番大姐姐式的說教。那段話的主旨是什麼？很明顯：“作為一個惹人憐愛的小姑娘，你是幫不了金木的”。說完之後還留下一串號碼。如今再來看，梟是為了觀察金木而去聯繫雛實的嗎？顯然不是！作為一個知曉真實之人，她有太多手段去直接吸引金木了，所以她是在引誘雛實！告訴雛實到我這裡經歷世界的殘忍和血腥後，才可能理解金木。然後高摫泉又做了什麼？見亞門。為什麼？因為她對亞門也很感興趣。可她偏偏沒去見金木，對不對？所以再回頭看一下上面109話最後的那個圖，誰說小梟不能是在想著雛實呢？好，本話分析就到此為止。提前說一句，如今火某覺得，自己的狀態，態度，已經不太適合繼續分析下去了，相信不久的某個節點，會迎來本人分析的完結。感謝大家支持，歡迎任何交流討論。 _____________________________________ 搬運完畢~~~~~~ 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.6.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TokyoGhoul/M.1469801580.A.6D9.html

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danielshat

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danielshat

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gorious43

07/29 23:03, , 3^F

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