[求聞] 靈夢與賽錢箱的愛恨情仇(?)
看板Touhou (東方同人遊戲)作者babylina (babylina)時間11年前 (2013/11/29 23:11)推噓55(55推 0噓 46→)留言101則, 22人參與討論串1/2 (看更多)
零.前言:
和之前八雲紫那篇相同,這次只聊一設,不談零設。但不同的是,這次只針對一個
問題來討論,而沒有對博麗靈夢此主人公的完整分析。
為什麼? 當然是基於某種不能公開的秘密啦~因為我很懶啊......((被拖走((
一.問題意識:
我們都知道貪財之於靈夢,幾乎已是個難以動搖的二次設定,甚至還因此有了鬼巫
女、貧乏巫女(雙重意味?)等經典哏出現。
然而,在一設上,博麗靈夢到底在不在意她的賽錢箱呢?
這問題在華文圈似乎很少被拿出來特別討論過,不管是板上的靈夢介紹文,或是中
文維基百科,都還有著這些敘述:
對除了茶之外的物品沒有任何概念。(包括金錢,所以靈夢會在意香油錢完全是二設)
原作裡其實對金錢沒什麼概念,會不時舉辦宴會,不過在東方星蓮船很在意寶船,簡
單來說就是貪財但卻不知節制。
這是正確的嗎? 其實日文維基中並沒有相同的敘述,所以我們還是得從頭來研究這
個問題了。
二.靈夢對錢沒概念?
前段敘述源頭應該是來自於《東方香霖堂》第二話:幻想郷の巫女と十五冊の魅力
裡,香霖對靈夢的這段描述。
因為香霖堂沒有正式代理版,我就直接引用板上的翻譯(#196LtOzP),並附上原文:
彼女は人の話を聞かないし物の価値という概念も持っていない。恐らく彼女にとっては
お金の価値も紙や金属以外の何物でもないのだろう。だが、僕が欲しがっている事はや
んわり伝わった筈だ。何しろ……。
她從來不聽人說話,也沒有物品價值的概念。對她來說恐怕貨幣的價值只不過和紙張或金
屬相同吧。但是她似乎也已經多少明白我想要什麼呢。再說……
(對岸的漢化翻譯,意思差不多:)
她不但不聽人說話,對物質的價值也沒有個概念。恐怕對她來講金錢也就是和紙呀金屬之
類的是同等價值的吧。不過,我應該還是委婉地表達出了我對那幾本書的渴望。不管怎樣
……)
對茶有概念的敘述也是來自於同一篇故事的後續,紅字為靈夢,紫字為香霖:
「あ、このお茶。棚の奥に有ったお茶使っただろ。」
「啊,這個茶。妳是用了櫃子最裡頭的茶葉對吧。」
てっきり霊夢が買ってきたお茶だと思っていたのだが、
我還以為靈夢用的是她自己買來的茶葉。
「そのお茶が一番良い香りがしたのよ。」
「因為那包的香味聞起來最香。」
「一番貴重なお茶だ。特別な時の為に取って置いたのに……」
「那是最貴重的茶葉。我為了特別的日子而特地留下來的說……」
「あら特別じゃない日なんて有るの?」
「啊?有哪一天不特別的嗎?」
然而,我們究竟該如何解讀這段文字呢?
香霖子到底想表達什麼?
綜觀該篇故事,其實是一個無良商人碰上流氓巫女的交易過程,神主在前言就寫的
很清楚了:
幻想郷の巫女、霊夢の持っていた三冊の本。蒐集心を刺激された香霖堂の主人・霖之助
は、それを言葉巧みに手に入れようとする。
幻想鄉的巫女——靈夢所持有的三冊書。被收集心所刺激的香霖堂主人——霖之助,他打
算把那三冊書用花言巧語騙到手。
全篇大綱就是霖之助藉著不斷提醒靈夢該償還以前所欠下的債務,來暗示她快把書
交出來,卻又本著商人天性,想把書價給壓下來,最後霖之助裝出「勉為其難」的態度
同意用三本書來代物清償──不過靈夢馬上又增添一筆新債務(破門費XD)了。
所以我們似乎不能用該段香霖之言,來得出「靈夢對錢沒概念」這個結論。頂多只
能解釋說靈夢對於「物品的商業價值」沒什麼概念而已,這兩者應該是有落差的。
=>就像我們都知道一千萬很大,卻不一定看的出某物值一千萬。
事實上,同篇故事裡,也還是有表明,靈夢知道錢是用來做什麼的:
「どうして? だぁ? 商 (あきな) いというものはそれ相応の代価を払う事で成り立
っているんだよ。」
「妳問為什麼?所謂商業買賣就是要支付與其相應的代價才算成立的啊。」
「そのくらい知ってるわよ。ちゃんと普通に買い物する時はお金を払っているわ。うち
の神社だって願い事を叶える代価にお賽銭 (さいせん) 貰 (もら) っているし」
「那道理我還算知道啦。平常買東西的時候我也是照樣付錢的,而且我的神社為別人實
現願望也是要收香火錢的。」
=>所以靈夢至少還是知道錢是拿來做什麼的,並非真的完全沒概念。
這句話的後續,就是靈夢充份展現她的流氓性格,來擺明吃定香霖店長了XD
「だって、私はお金を持ち歩いていないわ。家に帰っても無いけど。」
「可是我現在身上也沒帶錢啊。回到家裡也沒錢就是了。」
「誰も賽銭 (さいせん) 入れないもんな。君の神社で祈っても願い事は叶 (かな) わな
いんだろう?」
「那是因為誰都不放香火錢吧。你的神社就算參拜了不也實現不了願望嗎?」
「あ、急にそういう事言い始めたって事は、霖之助さんの目当てはこの本でしょう?」
「啊,霖之助你既然突然開始那麼說,是看中了這些書吧?」
=>看到這裡,還會覺得靈夢真的完全不懂交易這回事嗎XD
三.靈夢與賽錢箱的愛恨情仇:
接著,回頭來看本家作品對此又是如何描述的吧。
舊五作就不列入討論範圍了,主要還是舊作與現今幻想鄉的關係仍曖昧不明,新舊
靈夢在人設上能否直接完全承襲也是另一個問題。
實際上,神主從WIN第一作:東方紅魔鄉開始,就開始有在賽錢箱上做文章了:
紅魔鄉靈夢線,四面對話:
帕秋莉:そこの紅白! 私の書斎で暴れない
那邊的紅白! 不准在我的書房裡搗亂。
靈夢 :書斎?(紅白?)
書房?(紅白?)
帕秋莉:これらの本はあなたの神社の5年分の賽銭程度の価値があるわ
這裡的書的價值能比得上你家神社5年份的香火錢呢
靈夢 :うちは年中無休で参拝客が無いわよ
我那裡就算年中無休,也是一個參拜客都沒有哦~
帕秋莉:まぁその程度の価値しか無いんだよ
嘛...反正就是有那種程度的價值啦
這應該就是二創裡,博麗巫女之所以貧乏,最早的一設源頭了。不過對話中看不出
靈夢到底是在自嘲亦或不在乎,甚至還能拿此來說嘴,故若解釋其對錢並不在意,倒也
說的通。
妖妖夢對話就沒有對賽錢箱有任何描述了,只有靈夢的背景敘述有提到博麗神社的
基本設定,算是把前代對話給明文化:
人里離れた山奥に存在し、大きさもさほど無いし、御利益もゆかりも何も無い小さな神
社なので、どのみち参拝客は殆ど来ない。
只是存在個遠離村落的深山,規模不是很大,又没有什麼神德或淵源的小神社,結果就是
幾乎没有前來參拜的人。
萃夢想就不得不提經典的咲夜線對話了:
靈夢:厄払い位でしょ?必要なの。 ちなみにお賽銭箱はそこよ。
那你確實有必要驅除厄運呢。 記得要往箱子里投香油錢哦。
咲夜:ところで話は変わるけど、明後日の宴会の事でちょっと調べたい事があってねぇ。
另外,關於後天宴會的事,我想調查一下。
靈夢:ああ一円札でもいいわ、って宴会がどうかしたの?
啊啊,就算只給一個銅板也好啊,關於宴會有什麼奇怪的事嗎?
咲夜: (中間刪除三段對話)
靈夢:気の所為ね。ちなみにお賽銭箱はそこ。
都告訴你原因囉。順便說,放香油錢的箱子是在那裡。
咲夜 :怪しいわ。あなた。
你,很可疑呢。
博麗靈夢戰敗
咲夜:って、巫女が出すような妖気じゃないわね。
嗯,妖氣似乎不是巫女發出的呢……
靈夢:もー。なんなのよー。
討厭~。什麼不知所謂的東西嘛。
咲夜:とりあえず、宴会の日までにはこの妖気をどうにかしておくわ。
不管怎麼樣,總算在宴會開始之前確認了這股妖氣的存在。
靈夢:勝手にして。こっちは宴会の準備と片付けで忙しいんだから。
隨便你了。我還要忙著準備這裡的宴會呢。
あと、素敵なお賽銭箱はそこよ。
對了,不覺得那賽錢箱很漂亮嗎~
咲夜:残念ね。私は神を信じてないわ。
遺憾。我是無神論者。
=>靈夢真的很可疑呢XDD
不過萃夢想好像也就只有女僕長線是這樣,其他線的靈夢就還蠻正常的。附帶文件
的人設檔也只說她過著一如以往的生活,即什麼都沒在想地坐在神社緣側喝茶發呆。
永夜抄好像就完全沒有相關描述了。
花映塚的一般劇情模式似乎也沒有,印象中似乎只有一般對戰台詞有玩這個哏。
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感謝 amaranth 大補充~ 花映塚一般劇情中關於貧乏巫女的對話,被放在靈夢線 vs 小町
那邊,所以是有的XD
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東方花映塚,幽香 對 靈夢:
幽香:あらお久しぶりね。まだしがない巫女やってるのね。
好久不見了呢。還是繼續當着貧窮的巫女呢。
東方花映塚,靈夢 對 小町:
靈夢:為什麼這麼有錢啊?
(一時找不到原文...大概因為小町的彈幕就是錢吧XD)
東方文花帖的遊戲(含DS)似乎也沒有對靈夢與賽錢關係的描述,不過文花帖書籍就
有藉著慧音老師之口,再次提醒我們這件事了:
お賽銭が全然無い、って巫女が嘆くのも無理の無い事。だって巫女が自分で自分の首を
締めているんだから。本当なら、巫女の方からもっと人里で自分の仕事ぶりをアピール
すれば良いのに。あの巫女は仕事をしても余り人間達に伝えようとしない。あろう事か
自分も妖怪と仲良くしてしまっている。人間の中には、神社はすでに妖怪に乗っ取られ
た、と言う者も居る位だよ
「完全沒賽錢啊~」也難怪巫女老是這樣哀嘆了,...(下略)
補充:在帝詐欺募款的報導裡,當記者訪問到靈夢對此的看法時,她也自己親口抱
怨了關於空空如也的賽錢箱這事。
「何よ、神社のお賽銭箱には葉っぱしか入れないくせに、何でそんな偽物のお賽銭に
はお金を入れるのよ! それに何で誰も訴えないのよ! このままじゃ神社の信用に関
わるじゃないの」
「這像話嗎!神社裡的賽錢箱只有葉子,為什麼那種偽物卻能募得到錢啊!還有為什
麼都沒人抗議啊!再這樣下去會影響到神社的信用呢」
文文在報導中也不忘酸了一下投錢在神社大概沒什麼回報;捐給兔子可能還能換點幸
運,神社該重新簡討一下了之類的。
=>看來博麗巫女確實會在人前抱怨賽錢箱空空這件事情,這時已經是官設了XD
風神錄好像也沒有直接提到賽錢箱這件事,不知道守矢在博麗神社裡頭開了一個小
分社這件事算不算XD
緋想天/非想天則我一時也查不到,想想神社都被拆了,應該也不會還有餘力想到空
空如也的賽錢箱了吧,都一起被埋在瓦礫堆下啦(?
TH11 東方地靈殿則出自靈夢X萃香線的五面對話:
萃香:ほう、あんたは火の車って訳ね。ほうほう。)
(哦,原來妳是地獄的火靈車嗎,哈哈。)
【註:火の車=將死者載往地獄的靈車=經濟艱難 by makoto888大】
霊夢:「え?まぁ確かにうちの神社は火の車だけど、何で今?」
「嗯?我們神社現在的確是經濟艱難,怎麼現在又提?」
=>看來她認命了XD
到了東方星蓮船,神主索性在人設附檔就直接婊靈夢了......
宝船と言えば七福神。神様と言えば彼女の出番と思っているが、七福神の殆どが日本の
神様ではない。本当の目的は金銀財宝。
提到寶船想到七福神,提到神就想到她的工作,但七福神大部份都不是日本的神,所以真
正目的還是金銀財寶。
當然就更不用提靈夢A路線,那完全無節操的強盜發言了XD 請自行參閱 #1AYxx4Av
東方神靈廟的故事和對話本身似乎沒有和此相關的段落,不過靈夢在本作的稱號為
五欲之巫女,而五欲按元捏他wiki為:
色(目)、声(耳)、香(鼻)、味(舌)、触(身)
不過又有解為:
財欲、色欲、飲食欲、名欲、睡眠欲
mn......你相信哪個呢?
心綺樓和輝針城好像也沒有賽錢箱相關的對話,大概在星蓮船就婊完了。
不過在書籍方面,《東方茨歌仙》充斥著滿滿靈夢為了香火錢而作出各種努力的故
事,相信有看過的都很清楚XD 而鈴奈庵其實敝人還沒看,不過好像也有一段是提到靈夢
想到新的賺錢方法?
結論:
綜上所述,如今還有人會覺得,靈夢是神主受到了二設污染,才變成嗜賽錢如命嗎XD
當然....這篇只是純娛樂性質的閒聊,對內文認真就輸了(挨揍)
補充:博麗巫女的必勝賺錢法:
剛趕著回家忘記打了,補充一下。
其實神主已經有幫靈夢想好如何賺大錢的方法了,只是這設定好像很常被遺忘掉。
靈夢這個詞本身就有神佛降臨的預知、靈驗之夢此捏它含義在,神主也明確說過他
在幫主角取名時有用到這個意義,所以靈夢在設定上就是一個直覺敏銳的孩子。
ただ霊夢自体は変な名前じゃないよ。元々霊夢っていうのは予知夢とか、そういうよう
な言葉なんだよね。勘がいいとか。勘がいい子だとか。霊夢は勘が良い子に育って欲し
いという名前。
在花映塚中也再次強調了靈夢擁有強烈的第六感,以及憑直覺就能探知異變本質的
能力。
這個能力除了當偵探和解決異變之外,還有什麼用呢?同樣是在香霖堂一書中,神
主給了我們一個很妙的參考解答,同樣這邊我直接貼原文及漢化翻譯:
《東方香霖堂》第26話:幸運のメカニズム
(メカニズム = mechanism = 機制)
這段故事是接續在60年開花異變之後,所以大概也是神主想解釋關於靈夢這個超乎
常人的直覺能力怎麼來的。
其中有段是,魔理沙抱怨有次宴會,大家玩猜骰子遊戲時,靈夢竟然能精準地猜出
許多次骰子數字,搞到最後每個人都不想玩了。三個人就開始討論起關於靈夢是如何辦
到的。
過程中充滿了各種似是而非的幻想鄉式見解,重點是最後的結論:
靈夢:「別に私は次に出る賽の目を読む訳じゃないわ。私が賽の目を予想したという
事を、賽子が覚えているの」
其實我並不是去預測下一次會出現哪一點。關鍵在於骰子記住了我預測了點數
這件事
香霖:「賽の目の記憶に霊夢という幸運のカードが入るだけで、結果が大きく霊夢側に
偏るのだという。結果が霊夢に付いてくるらしい。 」
骰子的記憶中加入了靈夢這張幸運卡,僅僅如此,結果就會大大偏向靈夢這一側。
好似結果會跟著靈夢走一般。
「何だそれじゃあ、そんな知識、幸運の持ち主以外役に立たないじゃないか」
魔理沙はふてくされた
「這算什麼嘛,這種知識,對幸運的擁有者以外的人,不是一點用都沒有嗎?」
魔理沙嘔氣道。
嗯嘛....完整的原文請自行去看了,重點在於......
「靈夢根本是個賭運S級的超級賭神啊啊啊啊啊!!!!!!」
巫女小姐,您有沒有考慮去接開司的位子,啊不對,開司好像是怎麼賭都還是窮光
蛋的樣子;那......還是去當高進的徒弟好了XD
可惜靈夢好像也忘了她自己有這個設定,還是說身為巫女有不能賭錢的誡命嗎(?)
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◆ From: 211.75.137.10
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※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 00:54)
=>結論附上一段巫女賺錢必勝法(?)
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雖然神主在訪談中說過他不太看二次創作,也不想讓二設影響一設,不過靈夢這個演進
史也太明顯了(?)
又從另一方面也可看出,萃夢想才是最關鍵的轉折點,說不定害靈夢變成這樣的真兇,
其實是黃昏社那群人嗎?
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 00:58)
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這樣俺的\幽幽子大人/就變成幻想鄉最強霸者了捏 (′‧ω‧‵)~b
※ 編輯: babylina 來自: 114.36.58.45 (11/30 01:11)
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※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 10:28)
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不知道耶,二設演化史不在我的研究範圍,不過理由很簡單吧(?
紅魔鄉就明說博麗神社一個參拜客都沒有 => 沒香火錢 => 沒錢 => ?
二創很自然就會往貪財上去聯想啦~
加上萃夢想那段對話,根本是致命性的一擊XD
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紫、霖之助店長是一設有明講的物資提供者(雖然店長那個...根本是被半搶劫的感覺XD)
紅魔館不知道算不算......
早苗看茨歌仙也很常來串門子,大概多少也有吧(?)
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 12:19)
※ 編輯: babylina 來自: 114.34.10.142 (11/30 12:23)
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你看連靈夢不在家時,早苗都很自動地拿起掃帚,幫她看家打掃了XD
箇中關係...頗不單純(?)
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還有 36 則推文
還有 10 段內文
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應該有吧,畢竟幻想鄉是封閉環境,需要和外界有所交流才能做到人口調控(?)
口授也有說人里本質上和動物園差不多......
這樣說下去好像越來越黑了,要相信幻想鄉本質是愉悅的淨土樂園啊>口<
※ 編輯: babylina 來自: 211.75.137.10 (12/01 22:39)
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突然又想到一個紅魔館可能的收入來源?
賢者之石最原本的定義,是中世紀鍊金術師們,想像中能夠用來點石成金的觸媒或參與
反應的傳說物質,至於像哈利波特描述用來配長生不老藥,甚至像禁書裡那般無所不能
,則似乎都有點算延伸了。
The philosophers' stone or stone of the philosophers (Latin: lapis
philosophorum) is a legendary alchemical substance said to be capable of
turning base metals such as lead into gold (chrysopoeia) or silver.
(用來轉化像鉛這種卑金屬 => 金或銀(此等貴金屬))
而《魔理沙的魔法書(The Grimoire of Marisa)》中對香草的賢者之石也有這般描述:
(上半段文字是關於彈幕本身的,就刪除了)
こういう石の作り方を知りたいのだが、どの本を見ても具体的な作り方は書いていない
。
我很想知道這種石頭的製作方法,但無論看哪本書,都還是沒找到寫有關於這種石頭製
法的詳細記載。
賢者の石。本を見て判った事は、卑金属を貴金属に変えたり、みんなの体力を回復させ
たり、料理に振りかけて美味しく出来るという事だけだった。いやぁ作ってみたいぜ、
賢者の石トッピングの五色弁当。
關於賢者之石,我查書後所知道的事就:其能讓卑金屬變成貴金屬、能瞬間恢復眾人體力
,放進料理還能讓其變得更美味可口,諸如此類而已。哎呀,我好想用它來做一份賢者之
石蓋澆五色便當。
可惜一設資料除此之外,就再沒有更多的相關敘述了,加上永夜抄紅魔組三面對話中,
蕾咪和咲夜似乎都覺得家裡的那位知識人沒什麼用XD
(人家後來還幫你滿足上月球的狂想捏...)
所以帕琪到底能不能點石成金當印鈔機,至多也只能停留在二設腦補階段了......
(說不定因為是商業機密?)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.26.75 (12/02 09:17)
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您說史紀這段嗎?
解決異變是是例代博麗巫女賴以為生的事業。
註1:因為不能期待香油錢的收入(靠香油錢會餓死)。
XD
不過嚴格來說,我覺得這指的是一般村民委託的小型災害,有點像接賞金任務那樣(?)
像三月精漫畫,魔理沙也有說過要去搶生意之類的話。
還有鈴奈庵裡,本居小鈴委託靈夢去尋找怪異真相之類的。
至於各正作那種大型異變,就有點難以想像靈夢怎麼能以此有收入了。
比方說如永夜異變,實際上就連天狗都不清楚真相為何(見文花帖書),那怎可能有人還
會來刻意委託她並給予獎金?
風神錄更根本是沒有異變,純粹去踢館的XD
加上這代的博麗神社都快變成公認的妖怪巢穴了......靈夢想以此維生,恐怕又更難了。
除非獎金是由紫媽提供的啦~ (紫:快去解決異變,否則不給飯吃 (誤))
或是反過來說,被推倒的異變主謀得乖乖上繳一筆經費之類的(?)
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香霖堂有一篇是蕾咪帶咲夜去買西洋茶杯的故事。
店長的OS還有強調:紅茶和咖啡是幻想鄉的主流嗜好品,雖說是個閉鎖環境,但精神可是
國際化的XD
所以主要窗口應該還是香霖堂吧,那邊可是連火箭設計圖都有在賣了......(?)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 18:42)
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.24.238 (12/02 19:06)
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我是覺得像紅霧、春雪、最新的輝針城這種全面性,足會影響到人里的大概是有;
但像永夜、風神錄、寶船這些大概是沒有。
不過同樣因為一設對此未再多提,所以也都僅是腦補了XD
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我會說紅霧和春雪有的原因,是因為這兩個是少數真的會動搖到幻想鄉生態的大型異變,
二設的東方自然鬱(?)背景也是建立在這兩個異變影響了植物生長的前提。
所以人里應該會派人去找巫女才對。
至於永夜,顯然人里沒太在意,否則慧音就不會擋在外面了。
不過回頭看了一下永夜抄的設定文檔,關於結界組的出發動機是這樣寫的:
「そうだ、『あいつ』を唆して『あいつ』にやらせれば良いわ」
對了,就唆使那傢伙去做不就好了。
下面又有說那個人類懶散又無聊,應該什麼工作都不會拒絕XD
所以紫大概是有塞好處給靈夢沒錯(?) 是說看那段文字,紫家裡竟然還有電視機......
地靈也應該確定有,只是委託人同樣不是人類,而是全體地上妖怪XD
不過還是重申一次,這都只是腦補純哈拉性質~~
※ 編輯: babylina 來自: 111.248.111.132 (12/03 00:43)
補充一段文花帖中,靈夢自己的抱怨。
※ 編輯: babylina 來自: 1.160.33.95 (12/03 09:17)
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