[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪第一回

看板Touhou (東方同人遊戲)作者freedom5487 (Q太郎)時間5年前 (2019/10/15 08:08)推噓3(3推 0噓 0→)

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大學以前除了玩遊戲就沒幹別的？請欣賞東方作者ZUN的前半生（採訪人2ch博之，遲到兩小時） https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_1/ https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/09/KR_9448-1.jpg

好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74691&subbsn=10&bPage=0 企劃《東方我樂多叢志》終於啟動了。作為焦點企劃，本雜誌將會分10回為大家帶來《東方Project》（以下略稱《東方》）生父ZUN先生的長篇訪談。《東方Project》於1996年誕生，從2002年開始作為Windows平台的同人遊戲拓展開來。系列以射擊遊戲為中心，其中大部分僅由同人社團“上海愛麗絲幻樂團”的主辦 ZUN先生一人從頭到尾製作完成了程式、劇情、插畫與音樂。此外，當今《東方》的世界正借助愛好者們以二次創作的同人誌、同人遊戲、改編樂曲等種種形式擴大著，其領域已經超越了同人的世界，已經擴展到了PlayStation 4 和Nintendo Switch等主機平台，並開始向智慧型手機平台擴展。本次長篇訪談企劃旨在回顧從零開始創造出《東方》的ZUN先生的半生，以及《東方Project》迄今為止走過的道路。如果您雖然在意《東方》的角色或音樂卻不知道《東方》到底為何物，希望大家通過這次企劃，就能對《東方》的整體面貌與其作者ZUN先生有所了解。而此次企劃的採訪者，我們邀請了以匿名論壇“2ch（現5ch）”的原管理者而知名的博之（西村博之）先生。博之先生雖是ZUN先生的酒友，但據說他對《東方》並沒有什麼了解。不過也正因如此，相信他能夠從不了解東方的人的視角，通俗易懂地引出《東方》與ZUN先生的詳情和內幕。 ……然而，採訪卻發生了緊急狀況——到了預定的開始時間，博之先生還是沒有出現在會場！在沒有對談對手的異常狀況下，對於ZUN先生的採訪就這樣開始了，這次企劃到底何去何從……！？在博之先生不在的情況下對談（？）開始 ──這次本應是ZUN先生和博之先生的對談……是不是該說意料之中呢，博之先生還沒來（苦笑）。 ZUN ：應該現在才剛起床吧？ ──他應該在往這邊趕了，我們也沒太多時間，就先開始吧。說到ZUN先生，還是要先乾杯【※】。我這邊很不好意思，就用茶代替了，但我們為ZUN先生準備了各式各樣的啤酒。 ※說到ZUN先生，還是要先乾杯 ZUN先生在採訪、演講、網絡直播等面對公眾講話的場合基本上一定會邊喝邊講。全員：乾杯！浸泡在遊戲裡的少年時代 ──首先想問問ZUN先生的成長經歷。小時候的ZUN先生是位什麼樣的孩子？　 ZUN ：　我出生在長野的白馬村。小時候，是個特別喜歡游戲和昆蟲的孩子。 ──遊戲是從幾歲開始喜歡上的？ ZUN ：　從托兒所的時候開始。1982～83年左右。 ──也就是說，剛好是紅白機發售前夕的時期。 ZUN ：　在紅白機之前，我就在玩“Game & Watch（電子遊戲）【※】 ”。而且，我家是開咖啡廳的，所以有桌型街機。此外，白馬村里也有很多滑雪場，休息處裡面也有很多街機遊戲。 ──在當時玩的遊戲中，印像比較深的是？ ZUN ：　雖說是有些後來的作品了，但我很喜歡街機上的《西遊記（SonSon）》【※1】。因為《西遊記》的曲子很好。　至於Game & Watch，有一個把從瀑布上掉下來的蛇踢掉，以保護在下面戲水的人的遊戲（※編者註：應為EPOCH的《金剛叢林篇》【※2】）。因為電池罩特別容易丟，所以我每次都是用手指按著鈕扣電池玩的。一鬆手畫面就沒了（笑）。 ──在玩遊戲的同時，也會上山捉蟲子嗎？ ZUN ：　因為是鄉下，不用上山，蟲子也到處都是（笑）。 ──除了遊戲和昆蟲以外，還有什麼喜歡的嗎？動畫、漫畫之類的。 ZUN ：　我不怎麼看電視，也沒有讀過太多漫畫。雖然因為家裡是咖啡廳，漫畫倒是放置了不少。我也不是很喜歡體育運動，所以就一直在玩遊戲。 ──成為了初中生，也就差不多會覺醒自我意識了，當時有喜歡上什麼嗎？ ZUN ：　初中的時候，反倒是遊戲的全盛期（笑）。應該是我最喜歡遊戲的年齡段吧。SFC是我讀初中時發布的，那時和朋友們玩得超開心。 ──放學之後大家聚在一起熱熱鬧鬧地玩？ ZUN ：　這種事情自然幹過，曾經大家還互相借著玩《最終幻想》和《勇者鬥惡龍》，輪流通關。這段時期感覺我玩了好多RPG。比如《最終幻想4》【※】之類的。 ──射擊遊戲呢？ ZUN ：　當時在玩《宇宙巡航機3》【※】。街機上的《宇宙巡航機3》太難了，但是SFC上的難度剛剛好。　射擊遊戲我從小學時代就非常喜歡了。不過不論是街機上還是紅白機上，對我來說都非常難。偶爾在遊戲廳看到差不多大學生年紀的人玩到比我更深入的遊戲進度，我就覺得： “啊，他打到更前面了！”眼裡都是憧憬。專題1 對於民俗學的興趣 ──您是從什麼時候培養出與後來的《東方》息息相關的事物的愛好，比如說對民間故事和傳說等民俗學的事物感興趣？　 ZUN ：　因為我是在鄉下長大的，所以接觸民間故事之類的機會非常多。比如說哪裡有什麼可疑的傳說之類的。我從小就很喜歡這樣的東西。 ──就像是採集昆蟲一樣，您也從小就開始在心裡收集這樣的民間故事嗎？　 ZUN ：　我很喜歡道邊的道祖神【※】和地藏。在遊客罕至之處，有很多獨特的東西。而我很喜歡觀察這類事物，並會感慨“這個道祖神造型好醜”之類的（笑）。真是個奇怪的小孩子。專題1對於民俗學的興趣結束把考試放在一邊在格鬥遊戲上對戰 ──接下來就是高中時代了。 ZUN ：　到了高中，對戰格鬥遊戲的全盛期就來臨了（笑）。 ──真的是浸泡在遊戲裡的少年時代啊！　 ZUN ：　高中3年裡玩了好多格鬥遊戲。不僅在街機上玩，因為SFC上的《街頭霸王2》做得也很好，所以在家裡也狂玩。我可是NEO·GEO 【※】都買了。 ──會買NEO·GEO本體，那可真是實打實的格鬥遊戲愛好者了。但既然是高中，也會開始在意考大學了吧？ ZUN ：　雖說我上的高中算是當地升學率較高的學校，但我完全沒有考慮過考試之類的，根本沒有用功。暑假里大家都已經決定好了想考的大學而專心學習的時候，只有我自己一直都在遊戲廳裡玩。　最終，我作為指定學校推薦生上了大學。東京電機大學。專題2 常駐遊戲廳的日子 ZUN ：　而高中時代的話相對去遊戲廳而言，我通常都是選擇在離高中最近的車站與高中之間的某座商場的遊戲區裡度過的。那裡的店長就因為自身對遊戲的喜愛而擅自免費遊玩店裡的遊戲，與常客一同進行對戰（笑）。　當時的格鬥遊戲必殺技沒有全部公開，像是隱藏技能。所以我就和其他常客一起，探索超必殺技之類的。　去東京考指定學校推薦的前一天，我跟店長說“我明天去考試”，結果他跟我說：“城裡的遊戲廳家家戶戶都有各自調查的技能表，你去把那些記住再回來。”（笑） ──去看技能表，順便考大學，是這種感覺嗎（笑）。專題2常駐遊戲廳的日子結束在大學開始製作遊戲 ──您在東京電機大學似乎加入了在電腦上製作遊戲的社團。 ZUN ：　我並沒有特意想過要製作遊戲。我也就想想未來要是能製作遊戲就好了，結果正好大學有個製作遊戲的社團，所以就決定加入試試。　結果加入之後，發現社團裡的每個人都有自己的電腦。於是我也慌忙買了台PC-9821 【 ※】。 ──那麼，接觸電腦就是在那個時候嗎？ ZUN ：　那是第一次。 ──編程是學長教您的嗎？ ZUN ：　不，完全不是（笑）。完全自學。　我首先想著要在書店裡買本編程入門書，但其實教人寫能夠製作遊戲的程序的解說書，並沒有多少種。我聽說製作遊戲的話C語言【※1】很不錯，就買了C的入門書，但我完全看不懂上面寫的是什麼。因為我連電腦該怎麼用都不知道（笑）。　所以我就拼命搗弄MS-DOS 【※2】，自己查了所有的電腦基礎知識。總之到會用C語言為止的那段時間，費了最多功夫。 ──像這樣通過自學來熟知電腦的遊戲創作者，還是以那些稍早於ZUN先生所在世代的老一輩們要居多。比如堀井雄二【※】先生。 ZUN ：　網路當時還沒有走進家家戶戶，我也才剛一個人來到東京，沒什麼朋友。不知道該問誰。　不過，像這樣自學也是很快樂的。每次我做些什麼都會有全新的事情發生，搗鼓起來非常有意思。“出聲音了！”、“有畫面了！”像這樣做著做著，就會變得越來越開心。如果一開始這些都擺在面前，可能就沒什麼感動了，但正因為全部都是自學，所以能夠純粹地感動。 ── 這也有點遊戲的感覺了。 ZUN ：　製作的過程本身就像是遊戲一樣。開始接觸電腦的時候，是大一的黃金周，連休期間天天搗鼓電腦，連休結束的時候已經能製作出有點遊戲感覺的東西了。 ──也就是說，花了大概兩週？ ZUN ：　是的。雖然很粗糙，但在這段時間之內我能夠製作出能強制運行起來的東西了。 ──那麼，在那個黃金周時期製作的作品，就是ZUN先生製作的第一個遊戲？ ZUN ：　類似於習作的作品可以說是在那個時期完成的。雖然我不確定是否是最初的作品，但我當時製作了個《噗喲噗喲》。 ── 畢竟這是您個人的習作，所以這個遊戲的規則也是您親自玩過原作之後理解的吧？　 ZUN ：　完全照搬的。因為當時我經常玩《噗喲噗喲》，所以就嘗試讓製作的遊戲運行效果也盡可能完全一樣。當然，雖看似完全不同，但我製作出來的遊戲只要像原作一樣堆積就能產生一模一樣的連鎖，還能夠進行對戰。　啊，對了！如果說不涉及編程，單純只是製作遊戲，我在初高中時代用《描繪衛門（ Dezaemon）》【※】這個軟體製作過射擊遊戲。 ──原來如此，雖說學會編輯程式是在大學，但製作射擊遊戲這件事情卻早已體驗過了。 ZUN ：　從這個角度上來說，我對製作遊戲這件事沒什麼抵觸。只要像這樣將繪畫與音樂相結合並構成作品即可，對於這種事情，我在運用《描繪衛門》進行製作的時候就已了然於胸。而為了能夠在電腦上實現而學會編輯程式，是大學時候的事情。雖然編輯程式這個部分費了一番功夫。採訪／齊藤大地文章／伊藤誠之介翻譯／京都人形攝影／福岡諒祠（GEKKO） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.199.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1571098086.A.C9C.html ※ freedom5487:轉錄至看板 C_Chat 10/15 12:48

[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第一回

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