[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 第五回
ZUN先生也會落選Comike！？製作《紅魔鄉》，“一切都是為了讓彈幕更有趣”，符卡、
故事和角色等等
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_5/
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作為音樂社團報名
弘之：
當時，你想過辭職嗎？
ZUN ：
辭掉工作是2007年，當時還早。
在那之後，我申請參加2001年的冬CM，但當時還沒有製作遊戲的想法。我作為音樂社團
申請，想要出音樂CD。結果那次卻落選了。
──作為音樂社團申請時的社團名是？
ZUN ：
“上海愛麗絲幻樂團”。這個名字，原本就是因為我最初是作為音樂社團申請的。
弘之：
原來如此！
ZUN ：
不過2001年的冬CM我卻落選了。所以我就以普通參加者的身份去了會場，正像我剛才說
的，發現同人遊戲供不應求。我就想那就自己製作一個吧，所以2002年的夏CM我就作為遊
戲社團申請了一下，這次就被選中了。
專題1 “上海愛麗絲”的由來
弘之：
作為遊戲社團申請的時候，你也沒換名字？
ZUN ：
沒換。因為聽說落選過一次，下一次就更容易中（笑）。
弘之：
就因為這麼個理由，你就一直用到今天嗎（笑）。
──打算作為音樂社團參加的時候，為什麼起了這樣的名字？
ZUN ：
“幻樂團”有種音樂社團的感覺。“上海”，是我印像中的西洋風和東洋風交雜的地方
，所以選了這個。
“愛麗絲”是一種混合少女和哥德蘿莉風格的感覺。我想讓名字有一點黑暗的氣息。當
時出的CD（《蓬萊人形～ Dolls in Pseudo Paradise》【※】），也是陰暗的感覺。
然後，兩者組合起來的“上海愛麗絲”，是我從來沒有在別的地方聽到過的說法，覺得
應該很有意思，就起了這樣的名字。
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※《蓬萊人形～ Dolls in Pseudo Paradise》
上海愛麗絲幻樂團首張音樂CD。2002年8月的Comic Market上發布了CD-R版，而在2002年
12月的Comic Market上則發布了成品版CD。CD內容為當時已有的《東方》樂曲的改編版與
原創曲目。如今在Google Play Music和iTunes上有售。（圖片出自上海愛麗絲幻樂團）
弘之：
要是中國人問“為什麼是上海？”你該怎麼回答？
ZUN ：
實際上我經常被這麼問。我就像剛才那樣回答之後，有中國人跟我說：“啊，就像長崎
那樣。”（笑）
弘之：
也就是說，對於中國人來說就是“長崎愛麗絲幻樂團”（笑）。那，你對愛麗絲這個女
孩的名字，並沒有什麼特別的感情吧？
ZUN ：
作為角色的愛麗絲，我沒什麼特別的感情。
──至少不是路易斯·卡羅爾【※】的愛麗絲那種感覺？
ZUN ：
怎麼說呢……最注重的還是聽起來的感覺。因為很多人使用愛麗絲這個詞語，所以說不
定有這麼一個派系。當然，和ALICESOFT 【※1】也沒關係（笑）。
要說的話，是《真·女神轉生》裡登場的愛麗絲【※2】吧，六本木的那個。
──“能為我而死嗎？”的那個愛麗絲嗎？
ZUN ：
對對。《真·女神轉生》是我高中時玩的。我很喜歡《女神轉生》系列，《東方》裡面
也有不少女神轉生元素。畢竟也有妖怪和神明登場。
專題1 “上海愛麗絲”的由來 結束
Windows版《東方》的誕生
── 然後在2002年8月的夏CM上，作為Windows版《東方》首部作品發表的就是《東方紅
魔鄉～the Embodiment of Scarlet Devil. 》【※ 】。與此同時也發表了音樂CD《蓬萊
人形 ～ Dolls in Pseudo Paradise 》。
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※《東方紅魔鄉～ the Embodiment of Scarlet Devil.》
於2002年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲。本作是《東方Project》
的第6彈，是包含《東方妖妖夢》《東方永夜抄》的三部曲的起點。由於是首部Windows上
的《東方》，本作中採用了“符卡系統”等多個全新的嘗試。（圖片出自上海愛麗絲幻樂
團）
弘之：
久違地參加了一次Comike，感覺如何？賣得好嗎？
ZUN ：
都賣出去了。我在PC-98上出遊戲那段時候的愛好者們比我想像中還多，他們又來了。
畢竟已經過了4年，而且系統還從PC-98變成了Windows，我當時明明已經覺得完全不一樣
了。
──《紅魔鄉》比起PC-98時代，遊戲系統和世界觀設定等感覺都有所更新？
ZUN ：
《紅魔鄉》要說的話，我是以全新作品的感覺去製作的。我本來是想把我過去曾經製作
這種作品的事情保密，讓大家覺得“突然來了個不得了的遊戲！”（笑）
畢竟劇情也沒什麼聯繫，就算從這部作品開始玩也沒有任何問題。我在裡面還加入了各
種我在停止製作期間積攢下來的點子。
──就算在公司作為工作製作遊戲的時候，您也積攢了各種《東方》的點子嗎？
ZUN ：
不但積攢了很多點子，而且我在公司也想製作射擊遊戲，還提出過這樣的企劃書。
弘之：
也就是說，差一點就由TAITO發行《東方》了？
ZUN ：
我不是說《東方》，而是指有相同創意的遊戲。
弘之：
要是那個遊戲真的實現了，你現在說不定就在TAITO功成名就了？
ZUN ：
就算那個遊戲出了，可能也不會成功。因為《東方》會受歡迎，很有可能是因為Comike
。公司製作和個人製作，給玩家的印像也是不一樣的。雖然如今獨立遊戲工作室和大公司
也沒有太大差距了。
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弘之：
你在製作自己的遊戲的時候，有在認真做公司的工作嗎？難不成抱著“反正遲早要辭職
！”這樣的想法，一直在偷懶？（笑）
ZUN ：
並沒有那樣想過。因為我覺得要是公司不給我工資，我也沒辦法隨心所欲地製作遊戲。
所以公司我也是很重視的。
弘之：
你在公司裡說過“我在Comike上製作遊戲”嗎？
ZUN ：
不，沒說過。不過，很快就露餡了（笑）。
專題2 在Windows上開發遊戲
──您以前是在PC-9801上製作遊戲，而重開同人活動的時候則用Windows。您是在公司學
會用Windows製作遊戲的嗎？
ZUN ：
完全不是。在公司可不用Windows製作遊戲。
在Windows上製作遊戲，也是從零開始。不過，我當初的想法也不過是因為大家都能做
到，我自己應該也能做到。只是，比起PC-98的時候需要記的事情更多，所以有點慌張。
弘之：
當時的Windows對於配置的要求高嗎？
ZUN ：
有很多要求。很多東西用自帶的GPU 【※】根本運行不了。因為我這邊無計可施，所以
只能要求玩家自己解決。所以玩家之間經常會互相交流“如果運行不了就這麼弄”。
※GPU
與作為電腦的“大腦”負責實行指令的CPU（中央處理器）相對，GPU（圖形處理器）是專
用於處理畫面顯示的運算裝置。“自帶的GPU”，也就是主板上事先裝好的GPU，處理能力
常常不足以顯示遊戲的畫面，所以PC玩家常常會自己購買搭載了高性能GPU的顯卡，裝進
自己的電腦裡。
專題2在Windows上開發遊戲 結束
符卡誕生的理由
──PC-98版的《東方》和Windows版的《東方》之間，有什麼刻意改變了遊戲製作方式的
地方嗎？
ZUN ：
從Windows版開始，我更加注重劇情和角色的世界觀。
弘之：
為什麼會覺得有劇情比較好？
ZUN ：
射擊遊戲美中不足的地方，是敵人的攻擊缺少個性。所以我就為敵人的攻擊起了名。一
旦給彈幕起了名字，子彈本身就產生了意義，變得有趣起來。
──也就是“符卡【※】 ”系統。正好有種格鬥遊戲的必殺技的感覺。
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※符卡《東方》的角色為自己的攻擊（彈幕）賦予了名字，就成了符卡。符卡發動期間遊
戲背景會發生變化，畫面上也會顯示符卡名，諸如此類，有很多獨特的畫面效果。順便不
只是敵人頭目，自機角色也可以將符卡作為Bomb使用。（圖片出自上海愛麗絲幻樂團）
ZUN ：
但是，也不是只給彈幕起名就好了，要是遊戲的背景沒有劇情，這個名字也不會有意思
。也就是說，為了讓遊戲的彈幕變得有趣，劇情是必不可少的。
弘之：
此前的射擊遊戲倒是也有劇情，但大家都不知道，也不是很關心。
ZUN ：
當然《東方》光看劇情也沒什麼意思（笑）。只是，如果沒有劇情大家就不會對彈幕感
興趣。為了讓大家對彈幕感興趣，希望大家能對發射彈幕的角色感興趣。
弘之：
所以為了讓大家對射擊遊戲感興趣，才讓角色變得可愛、易懂，也給彈幕起了名字。
ZUN ：
是的。要說這些元素最後歸攏到哪裡，其實還是“彈幕”。玩家碰到彈幕就會死，反之
一直躲下去就能通關。我最喜歡的就是射擊遊戲，所以為了讓射擊遊戲變得好玩，我準備
了全部要素。
但是，就算這麼說，登場角色也沒必要都是女孩子，也不需要是像現在的《東方》這樣
的劇情。要說最後為什麼會變成這樣，還是單純地因為這些要素都是我喜歡的。我當時覺
得“只要用自己喜歡的東西構成遊戲就好了”。但這些的最終目的，還是為了讓彈幕變得
有趣。
採訪／齊藤大地
文章／伊藤誠之介
翻譯／京都人形
攝影／福岡諒祠（GEKKO）
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