[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪第六回

看板Touhou (東方同人遊戲)作者freedom5487 (Q太郎)時間5年前 (2019/10/15 09:14)推噓3(3推 0噓 2→)

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竹本泉、菊地秀行、諸星大二郎、藤原神威、京極夏彥、森博嗣、阿嘉莎·克莉絲蒂… ZUN先生愛過的作家們 https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_6/ 好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74697&subbsn=10&bPage=0 https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9678.jpg

製作《東方》時受到影響（？）的作品 ──創作《東方》的劇情的時候，有什麼覺得“我喜歡”的東西嗎？比如說，感覺《東方》的角色，有種竹本泉【※】先生的氣息？ ZUN：　我確實讀過竹本先生的漫畫。我也想讓《東方》有那種悠閒柔和的感覺。　製作《紅魔鄉》的時候，雖然算不上是受到了影響，但從想要成為什麼樣子的角度上來說，是菊地秀行【※】。《吸血鬼獵人D》系列的作者。雖然內容完全不一樣，但我也讓吸血鬼登場了。 ──您說過小時候沒怎麼讀漫畫，但長大之後就開始讀了？ ZUN：　是的。我大學的時候很喜歡諸星大二郎。也喜歡藤原神威。　文字的書也是，小時候明明沒怎麼讀過書，長大之後突然開始喜歡讀書了。弘之：　從電影和電視裡面沒受什麼影響嗎？ ZUN：　我基本不看那些。我不看電影，不看動畫，電視劇我可能這輩子一次都沒看過。明明世上已經有很多有意思的東西了，沒必要特意去追電影或電視劇了。不是很喜歡虛構作品 ──對於ZUN先生來說，劇情只是用來豐富遊戲的一個元素。 ZUN：　比如說讓我去看電影或者電視劇，追趕劇情是個很痛苦的事。我對登場的人物產生不了共鳴，或者說也沒必要產生共鳴。弘之：　書就沒問題嗎？ ZUN：　我曾經也讀過一些虛構作品，但最近不怎麼讀了。弘之：　也就是說，原本你就不是很喜歡那些虛構作品？ ZUN：　是啊。 ──您說您初中的時候經常玩RPG，那您對RPG的劇情怎麼看？ ZUN：　RPG我也不是很喜歡劇情。我喜歡的部分是戰鬥啦，在哪裡能夠獲得道具這些部分。弘之：　你是那種玩遊戲覺得“沒有劇情也無所謂”的人嗎？ ZUN：　那倒不是。果然還是有了劇情，道具和戰鬥才能生動起來。要是沒有劇情，就算突然出現了個強敵，也沒什麼想打敗他的念頭。這麼一想，劇情是為了鼓動BOSS戰而存在的。從這個角度上來說，劇情是附帶的。弘之：　也就是說劇情只是調味料？ ZUN：　不論是不是調味料，純粹享受劇情的那種遊戲，我覺得我不是很喜歡。弘之：　正因為ZUN先生對劇情沒什麼特別的感情，所以就算在《東方》的二次創作里人們隨便創作劇情，你也不會在意？ ZUN：　嗯……說不定是這樣的。可能因為我沒有讓角色背負太多故事，所以才會對二次創作沒什麼想法。專題懸疑小說看的是什麼 ZUN：　在虛構作品裡，我常讀推理小說。不過推理小說也不是為了劇情去讀的。推理小說裡會發生不可思議的事情，但最終一定能找到答案。 ──到頭來和遊戲一樣。 ZUN：　所以，我讀的時候不會有“這傢伙活該被殺”這種感情。 ──說到懸疑小說，《東方》裡常會出現致敬阿嘉莎·克莉絲蒂【※】的內容。除此之外還讀過什麼？ ZUN：　森博嗣【※1】和京極夏彥【※2】等等。懸疑小說讀了很多。雖然最近不怎麼讀了。　此外，也很喜歡科幻小說。科幻也不是奔著劇情去的，而是覺得“世界上要是有這種系統就會變成這樣”這種感覺很有意思。弘之：　那也算是一種模擬。專題懸疑小說看的是什麼結束在Windows上開展的系列 ──《紅魔鄉》之後是《東方妖妖夢～ Perfect Cherry Blossom.》【※1】，再之後是《東方永夜抄～ Imperishable Night.》【※2】，中間還有和黃昏邊境【※ 3】共同製作的外傳性質的作品，到2004年為止是一年一部作品。從作品的角度上來說，您是刻意想要讓《永夜抄》為止的3部作品成為一個整體嗎？ https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th07_00.jpg

※1 《東方妖妖夢～ Perfect Cherry Blossom.》　2003年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲，《東方Project》第7彈。講述了春天遲遲不到的幻想鄉的故事。自機可以選擇靈夢、魔理沙和咲夜。（圖片出自上海愛麗絲幻樂團） https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th08_top.jpg

※2 《東方永夜抄～ Imperishable Night.》　2004年8月的Comic Market上發表的Windows用彈幕射擊遊戲，《東方Project》第8彈。本作中例如靈夢與紫、魔理沙與愛麗絲，自機為兩人一組，通過切換移動速度可以切換角色（滿足一定條件後，可以選擇單獨角色作為自機）。（圖片出自上海愛麗絲幻樂團） ※3 黃昏邊境擅長製作格鬥動作遊戲的同人遊戲社團。從《東方萃夢想》開始，與ZUN先生共同製作《東方》的動作遊戲。其中《東方深秘錄》也在PlayStation 4上發行。除了《東方》相關作品之外，他們也曾製作基於《寒蟬鳴泣之時》的3D對戰動作遊戲《寒蟬破曉》等。 https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th075a00.jpg

（《東方萃夢想》圖片出自上海愛麗絲幻樂團） ZUN：　我自己就這麼說過。“總之先製作3部。” 　《紅魔鄉》並不能裝下我想做的所有事情。說白了，它是我為了在Windows上製作遊戲而製作的習作。所以我還想製作下一部。　劇情上我原本就想好了3個左右，想著下一部要做得更隆重，於是在2002年的冬CM上出了《妖妖夢》的體驗版。結果，來的人很多。原本我的社團在島中間【※】，因為沒法排隊，所以在途中被移到了島外面。　像這樣，從2002年的夏CM到冬CM的四個月之間，我的社團席位的規模突然就變大了。弘之：　這有什麼契機嗎？ ZUN：　要說的話，應該是渡邊製作所【※】的代表成田伸也先生的博客吧。成田先生在他的博客裡介紹各種同人遊戲。從《紅魔鄉》的體驗版的時候開始，他就經常在介紹我的遊戲了。 https://youtu.be/bWq6xVyKYqA

──那麼推出《妖妖夢》完成版的2003年夏CM上的席位區域呢？ ZUN：　從那之後一直都是捲簾門之前【※】了。所以《妖妖夢》和《紅魔鄉》比起來，雖然這麼說有點那個，但是賣出去的感覺完全不一樣。 ──如此多的人玩自己製作的遊戲，有什麼感覺？ ZUN：　那當然是很開心的。而且當時和現在不同，沒多少二次創作，所以為了玩遊戲而來的人非常多。　不過至於我的社團，當時和現在的銷量，基本上是一樣的。弘之：　是這樣嗎！？ ZUN：　《東方》這個類別的整體規模現在變得非常大了，但作為射擊遊戲，我的遊戲的銷量和當時比是沒什麼變化的。弘之：　這樣啊。 ZUN：　只不過，來的玩家的年齡段一直在變。所以我意識到，在人類整體之中玩射擊遊戲的人的比例，一直都是這樣的（笑）。與黃昏邊境的共同製作從2004年12月發表的《東方萃夢想～ Immaterial and Missing Power.》【※】開始， ZUN先生就開始與個人製作的射擊遊戲平行，開始與黃昏邊境共同製作遊戲了。 https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/th075.jpg

※《東方萃夢想～ Immaterial and Missing Power.》 2004年12月的Comic Market上發表的對戰格鬥動作遊戲。遊戲中滿載著在作為投擲道具的彈幕中穿行鑽越的動作要素以及符卡等具有《東方》特色的系統。儘管發表時間在《永夜抄》之後，但由於設定上劇情發生在《妖妖夢》和《永夜抄》之間，所以作為《東方Project》的序號是第7.5彈。（圖片出自黃昏邊境） ZUN：　推出《妖妖夢》那段時候，黃昏詢問我“要不要製作”。最初他們是說要製作《東方》的二次創作，但我覺得既然都特意找到我頭上來了，他們應該是想更加參與進來。　我自從學生時代就很喜歡射擊遊戲和格鬥遊戲了。和射擊遊戲不一樣，格鬥遊戲我一個人製作不了，但我覺得要是能有人製作就好了。就這樣，我們開始一起製作了。 ──但您剛才說過“共同作業很麻煩”？ ZUN：　和黃昏我沒有共同作業的感覺。遊戲的主體由黃昏製作，而我則負責其中的世界觀和角色。所以，我是屬於被委託工作的一方。　“這個角色應該這麼動”這種事情並不是由我做主的。雖然看起來是我在製作遊戲中重要的部分，但我是被委託才製作的立場。弘之：　通過這樣的製作方式，ZUN先生想要製作格鬥遊戲的慾望得到滿足了嗎？ ZUN：　因為達成了在格鬥遊戲裡讓角色動起來這個事情，我很幸福。一旦角色通過動起來獲得了全新的魅力，對我自己的遊戲和作品也會有幫助，所以我覺得有很多積極的影響。弘之：　你喜歡格鬥遊戲、射擊遊戲這種圈子逐漸縮水的種類，是為什麼？ ──我覺得格鬥遊戲最近又火起來了。 ZUN：　那是因為我就是這種人（笑）。喝酒也是，我喜歡的酒館一個個都黃了（笑）。弘之：　並不是喜歡衰退的遊戲類型，而是自己喜歡的類型偶然都在衰退嗎？ ZUN：　雖然在衰退，但總會有喜歡的人留下來。如果像其他類型的遊戲那樣製作，說不定只有賣給100萬人才能回本，但如果按照射擊遊戲的方式製作，我只要賣給1萬人就能回本了。　不如說，最近網路發達了，世界上好多人都在玩這些遊戲，所以玩家的規模一直在擴大。不論是多麼小眾的領域，都會有人聚過來。採訪／博之、齊藤大地文章／伊藤誠之介翻譯/京都人形攝影／福岡諒祠（GEKKO） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.199.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1571102090.A.19A.html

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