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[F/GO][討論] 雪山神女和黑太太

看板TypeMoon作者 (米糕)時間8年前 (2017/10/28 23:37), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 57→)
留言75則, 17人參與, 8年前最新討論串1/1
先說一下 這篇不是要討論雪山神女卡面 所以關於卡面的接受度 甚至關於畫師評論的話請另起文章 在之前的雪山神女體驗劇情當中 如果我沒有理解錯誤的話 神女描述他跟櫻的關係 人格以及思考的主導權完全是神靈的部份 但是思考的方向會受到憑依的肉體過去所累積的經驗 and/or 記憶所影響 比對 Fate 裡面最接近這種情況的角色 應該是 Fate/Zero 裡被安格拉．曼紐所填滿的黑太太 而在月姬當中則是完全接受轉世羅亞靈魂的四季 可是在這兩部作品當中 切嗣最後並不把黑太太當成艾莉 而親手轟掉了伊莉亞(幻影)和黑太太 志貴、貓姬和學姐等人基本上也都是把四季當成羅亞在討伐 撇除內部人格的善惡程度 代表在這些作品當中 作者 or 主角群所重視的是進行思考的人格 也就是憑依進去的靈魂 無論外形如何相像、思考模式如何相近 他們終究不是原本的那個肉體的存在 所以 如果不看伊絲塔這種肉體人格仍佔有部份比例 或者是韋伯這種完全把力量借給肉體人格的 case 的話 FGO 認為(或我以為他們認為)玩家會因為肉體是原本熟悉人物 而吸引粉絲對角色進行蒐集的方針 是否跟 TM 原本故事所表達的中心思想是背道而馳的？ -- 玩完 Fate route 後 我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援 玩完 UBW route 後 我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼 玩完 HF route 後 我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.62.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1509205070.A.37E.html
推
10/28 23:41, 8年前 , 1F
不過帕爾瓦蒂雖然是本文例子中，降靈從者佔據最多
10/28 23:41, 1F
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10/28 23:42, 8年前 , 2F
原英靈意識主導的角色，但也是我認為這些人中和肉體
10/28 23:42, 2F
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10/28 23:43, 8年前 , 3F
人格有最多相似處的一個，所以即使肉體意識浮現的
10/28 23:43, 3F
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10/28 23:43, 8年前 , 4F
比例不高，但還是能感受到櫻這個角色的特質
10/28 23:43, 4F
推
10/28 23:43, 8年前 , 5F
其實怪的只有最後一句，為何那些主角的思考就是故事想表達的
10/28 23:43, 5F
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10/28 23:44, 8年前 , 6F
中心思想? 那只是故事中主角在某一情況下的認知啊
10/28 23:44, 6F
我不確定「所表達的中心思想」跟「想要表達的中心思想」是不是同一件事 不過就我看完 F/Z 和月姬之後 我的確覺得主角群都選擇這麼認為 而當並非單一特例選擇這樣的思考方向時 也或多或少反映了作者的價值觀以及認知
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10/28 23:51, 8年前 , 7F
你提到劇情中的思想是某個情況下的A，但作者想表達的可能是
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10/28 23:51, 8年前 , 8F
A+B+C的情況，但只用A卻要代表整體我覺得哪裡怪怪的
10/28 23:51, 8F
推
10/29 00:01, 8年前 , 9F
我覺得是 但TM自己也在推波助瀾 偏要去設定那些因緣對話
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推
10/29 00:03, 8年前 , 10F
伊斯塔....
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10/29 00:03, 8年前 , 11F
雖然不是降靈 但根本...
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10/29 00:05, 8年前 , 12F
"即使外表相同，但內容物(靈魂、意志、記憶等)不同就是不同"
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10/29 00:05, 8年前 , 13F
FGO劇情上大致上還是有保持著這樣的概念
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10/29 00:06, 8年前 , 14F
而思考的方向會受到憑依的肉體過去所累積的經驗等影響這點
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10/29 00:07, 8年前 , 15F
我覺得就是在原本的設定上加入一個好聽是讓玩家腦中自由發揮
10/29 00:07, 15F
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10/29 00:08, 8年前 , 16F
實則"我覺得這樣可以讓玩家更有抽的慾望"的感覺
10/29 00:08, 16F
推
10/29 00:09, 8年前 , 17F
但還是會有因為無法接受而不想抽的人
10/29 00:09, 17F
推
10/29 00:13, 8年前 , 18F
比較想看到原肉體意識已完全碾碎 內在完全是降靈的設定
10/29 00:13, 18F
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10/29 00:14, 8年前 , 19F
以此為代價 來召喚英/神靈與自己類似的側面
10/29 00:14, 19F
推
10/29 00:15, 8年前 , 20F
精悍青年就蠻接近單純借肉體的概念
10/29 00:15, 20F
推
10/29 00:19, 8年前 , 21F
這也比較符合眾多宗教習俗的概念 剛好台灣就有乩童
10/29 00:19, 21F
推
10/29 00:28, 8年前 , 22F
FSF那隻被伊斯塔降臨人造人就是100%伊斯塔個性吧
10/29 00:28, 22F
推
10/29 00:38, 8年前 , 23F
肉體意識完全被碾碎我相信很多人會不抽的 那些降靈角
10/29 00:38, 23F
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10/29 00:38, 8年前 , 24F
色還不是賣原作角色 說意識碾碎=把人家幹掉欸
10/29 00:38, 24F
推
10/29 08:55, 8年前 , 25F
都要玩家來解釋，官方怎不釋出善意呢
10/29 08:55, 25F
推
10/29 09:34, 8年前 , 26F
你像千子村正，靈基是士郎，但是思想完全是村正阿，反過來
10/29 09:34, 26F
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10/29 09:34, 8年前 , 27F
就是孔明（二世）
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10/29 09:45, 8年前 , 28F
都是套路 你麵越討論官方覺得越有成效
10/29 09:45, 28F
推
10/29 10:30, 8年前 , 29F
同意Golu的說法，憑依角色是讓玩家對新角色有初始好感
10/29 10:30, 29F
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10/29 10:30, 8年前 , 30F
度的"屬性"，跟紅A的屬性是老媽一樣，伊絲塔的屬性是凜
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10/29 10:30, 8年前 , 31F
一個字就能跳過大串文字塑造，直接進入深度發揮
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10/29 10:32, 8年前 , 32F
我也覺得最後一句脈絡很怪 你應該是想把行銷手法跟劇作
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10/29 10:32, 8年前 , 33F
故事中心思想綁在一起討論 但行銷這塊是屬於商品販售思
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10/29 10:32, 8年前 , 34F
維 劇作創作從來都是偏向劇作者一人或眾人的構思成像 商
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10/29 10:32, 8年前 , 35F
業行為的確可以《因為什麼東西好賣所以去製作那樣東西》
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10/29 10:32, 8年前 , 36F
但牽涉到創作這塊領域的時候 更多作者是想維持心中認為
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10/29 10:32, 8年前 , 37F
的那個想法 而非市儈地配合銷路做更動（創作者脾氣？風
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10/29 10:32, 8年前 , 38F
骨？）
10/29 10:32, 38F
所以我才會覺得 創作者的構思成像(劇情中角色是依據憑依的內容 也就是靈魂看待被憑依的對象) 與營運想得到的(希望玩家是依照對憑依對象的喜愛去抽他) 是矛盾、或者是背道而馳的 本文當中的 FGO 比較偏向意指營運 而 TM 則是多半在講創作的奈須和虛淵 這現象要說是好還是壞見仁見智 不過我個人不是很喜歡劇情和營運走向明顯有這麼大的落差啦 (雖說如此 精悍青年要是出了我應該還是會抽就是了…… 連聲音都相同的模仿存在 除非是入定高僧不然真的很難不被誘惑)
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10/29 10:35, 8年前 , 39F
可以解釋成想寫舊角色，但部分原因還是對寫作者來說方
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10/29 10:35, 8年前 , 40F
便。個性歪太多會出事，但只要有發揮就有人買單
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推
10/29 11:32, 8年前 , 41F
從者跟本尊這種也是雙重存在 可是感覺滿肯定的（看隔
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10/29 11:32, 8年前 , 42F
壁自己叫自己
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10/29 12:59, 8年前 , 43F
簡單來說的話，FGO目前出現降靈類的角色都是包含著A=根據原
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10/29 12:59, 8年前 , 44F
劇情概念的設定，再附加上B=用玩家熟悉的角色的肉體來騙課
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10/29 13:03, 8年前 , 45F
但A本身也包含著使用玩家熟悉的角色外貌和使用玩家不熟悉的
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10/29 13:04, 8年前 , 46F
外貌的集合，而B則是A所包含的集合內的其中一個
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10/29 13:04, 8年前 , 47F
所以要說B跟A產生矛盾我反而覺得怪怪的
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我覺得 FGO 目前並沒有 「以玩家熟悉的靈魂」附身在「玩家不熟悉的外貌」這種組合 即使是黑白槍亞、X這種阿爾托莉亞分身 其思考模式和人格也已經偏離本傳的阿爾托莉亞很遠了 然後 C狗也還是長得一副庫夫林臉 所以 A 只有用在靈魂 而不熟悉的也僅限於肉體 這兩個並沒有上下位關係
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10/29 13:22, 8年前 , 48F
不是啊，"靈魂與外貌分開判斷"的評斷範圍中本來就包含四種狀
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10/29 13:22, 8年前 , 49F
況，只是FATE和FGO都只用到其中幾種，而用熟悉角色騙課的屬
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10/29 13:23, 8年前 , 50F
於其中一種，亞種或者分身也是其中一個種類
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10/29 13:24, 8年前 , 51F
現在是"還沒有熟悉的靈魂放置在不熟悉的肉體中"這個實例跟原
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10/29 13:24, 8年前 , 52F
評斷方式會造成四種類型不衝突啊
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10/29 13:25, 8年前 , 53F
而且，真的要出熟悉的靈魂放置在不熟悉的肉體中反而很難評估
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10/29 13:25, 8年前 , 54F
好不好賣，畢竟外表印象的加分很重
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其實還好 現在互換身體哏都用得那麼多了 透過表現的行為和理念來呈現靈魂本質我覺得是作家的功力 而且如果你的重點是擺在「分開判斷」 那麼我覺得我偏重是在說 劇作家希望以靈魂來定位一個角色 而營運則是希望玩家用角色的外貌為基礎來抽他 不然雪山神女可以吸引到櫻粉的這個說法邏輯上不通
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10/29 13:29, 8年前 , 55F
其實同樣的想法當初凜的時候也有人提過啊，但後續就是回歸到
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10/29 13:30, 8年前 , 56F
"這是伊斯塔，然後又會像凜那樣老馬呢"
10/29 13:30, 56F
因為伊絲塔確實有三成的凜人格混在裡面 所以硬凹的話可以說得過去 但黑太太或帕爾瓦蒂這種情況就很難 ※ 編輯: endlesschaos (1.161.28.93), 10/29/2017 13:31:28
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10/29 13:32, 8年前 , 57F
伊斯塔也是後續劇情牢牢抓住這個設定去編寫劇情才有現在的
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10/29 13:34, 8年前 , 58F
伊斯塔，雪山櫻給予的篇幅我認為還不夠去判斷就是了
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10/29 13:46, 8年前 , 59F
不過我想了想舉伊斯塔的例子對雪山櫻來說還是不利(營運面
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10/29 13:59, 8年前 , 60F
不過我去翻了下prioridata的資料，10/8出卡池後到了10/9還是
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10/29 14:01, 8年前 , 61F
有衝上去，以營運結果來說還是成功的(苦笑
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推
10/29 14:33, 8年前 , 62F
我記得好像之前有村正士郎的情報時也有提到主性格是士郎
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10/29 14:33, 8年前 , 63F
這次七番勝負主要是村正應該是劇情需要的關係，等真的實裝
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10/29 14:33, 8年前 , 64F
再看看吧
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推
10/29 18:08, 8年前 , 65F
伊斯塔搭活動先行放出時，純資料還滿讓我反感的
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10/29 18:08, 8年前 , 66F
是第七章的劇情有更多的描述後才回正
10/29 18:08, 66F
推
10/29 18:25, 8年前 , 67F
同上，當時認為是來騙課的，但第七章一出，覺得還是凜
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10/29 18:25, 8年前 , 68F
就接受了。結論還是看筆力。
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10/29 19:56, 8年前 , 69F
我也是剛出的時候沒特別想抽，第七章之後覺得還不錯，新年時
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10/29 19:56, 8年前 , 70F
就抽一發了
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推
10/30 09:41, 8年前 , 71F
覺得Fgo和Tm原本對角色的設計有些相違，但商業合作
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10/30 09:42, 8年前 , 72F
加上有些東西他們也想試個水溫看看，於是會有些不同
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10/30 09:42, 8年前 , 73F
以往的安排XD
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10/30 09:47, 8年前 , 74F
雪山櫻是說櫻的向性非常好，所以兩者已經融合到分不出彼
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10/30 09:47, 8年前 , 75F
此了，所以也不能說是哪一方主導
10/30 09:47, 75F
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