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[討論] Fate/Apo動畫24資訊補充(低限度捏他)

看板TypeMoon作者 (嘯月@阿塔萌萌噠)時間7年前 (2017/12/25 11:58), 7年前編輯推噓83(84推 1噓 123→)
留言208則, 71人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
Fate/Apo動畫24 資訊補充(低限度捏他) 1. 其實少女心貞德蠻可愛，只是氣氛和場合不太對啊XD 2. 吉爾你的臉好讓人出戲，太喜感了很破壞氣氛啊！ 3. 重點呈現好像錯了……尾聲的演出重頭戲應該放紅蓮聖女那邊才對，把悲壯感還來。 4. 先不管天草的理念如何，我排斥有人在我不知道的時候擅自幫升級Win10。 5. 原作法蘭肯斯坦化的三次鋪陳都省略了，動畫最後才掀底牌讓許多人看不懂不意外。 6. Apo動畫的共通缺點之一......沒有醞釀情緒的時間。回數和時間不夠導致許多該沈默、 該用神情來表現地方直接快速進入下一個場景，沒法帶起氣氛。 7. 昨天才看完NGNL ZERO，所以我想相信人類的光輝。 【努力抵抗負面狀態的貞德】 如果在寶具「開演的時刻已到，請獻上如雷的喝采！ 」之中感到挫折，之後會被冠上無 防備的Debuff陷入任人宰割的狀態。貞德努力抵抗著。 【齊格個人的答案】 在原作裡其實沒有這段劇情，齊格對於人類的善與惡其實到最後給出的看法都挺曖昧的， 比較偏向因為Rider和Ruler選了那一邊所以他也跟著跑的印象。 這一段在原作並不討喜，因為Vol.4時有在描寫齊格在看過開膛手傑克的地獄後開始做功 課思考人類到底是什麼，也向周圍的人請教，甚至還著手查閱天草四郎的資料想弄懂這個 敵人的生平和為什麼興起了救濟人類的願望。 讀者等著看他會不會有結論，可是到了Vol.5，對於上面這個課題，作者卻沒有讓齊格交 出考卷……直到動畫版修改了劇情，齊格才終於展示了屬於他的答案。 如果是活得更久、見識更廣的人，多半會像貞德一樣雖然相信人類的善性，但又因為知道 其中的困難和複雜而感到猶豫。齊格能堅定地那樣說，正是因為他涉世未深所以才能辦到 ，而這份基礎則來自他周遭各個以身示範的英雄，甚至就連曾一度殺死自己的戈爾德也能 表露出善性，所以齊格最後選擇了人類的善良。 那番話雖然聽起來天真、單純，就像一段夢幻的童話，卻是很像齊格會說出口的答案。這 番話裡蘊藏的價值並不是在說服力上，而是能窺見人類未來的還有希望。 當年幼的稚子們說出人類充滿惡性無法自救，那就會像23回裡阿塔蘭黛講到那樣……我們 英雄以信念與血汗去打拼換來的卻是這種連孩子們都要絕望的未來嗎，搞什麼鬼東西。相 對的，如果姍姍學步的孩子在站起來後願意走向善性，那就代表這世界還有希望，表示英 雄們的奮鬥沒有失去意義，人類還能繼續掙扎而不是屈服。 【吉爾.德.雷盼望的救贖】 吉爾是召喚過來的個體，沒有職階所以不會特別傾向特定面相，甚至可說他的存在不算安 定。他有著自己的意志而非被操控的棋子，會有不聽從指示的可能。但是莎士比亞認為正 因為背負風險所以才有趣。 吉爾願意幫助天草方是為了替自己贖罪。如果自己殺了一千人，那麼只要再讓一萬人得到 幸福的話就可以抵銷了吧…他認為虐殺了大量男童的罪過，可以藉由協助天草來達到赦免 。 然而貞德並不認同，她認為生命不該是可以輕易相抵的數字，而且自己的業應該自己承擔 ，而不是移轉到別人身上由別人幫你擔、或要別人幫你想辦法化解。 所以當吉爾說齊格的死不是貞德的錯而是為了作為新世界的基石時，貞德才會反對。她不 希望除了以大義之名把殺害合理化之外，還繼續把自己的罪業推卸掉。 這部分其實沒有一定的是非對錯，是各自價值觀的問題。 【大聖杯放出的白色影子】 在原作裡，天草下達指令後大聖杯延伸出了一對天之槌腕，那是巨大的魔力塊，攻擊威力 匹敵斯巴達克斯寶具的能量，屬於對城級別。 手持聖旗的吉爾，因為生前與貞德一同在這把旗下奮戰，所以具備運用它的資格。接受了 貞德的請託後他豪氣地接連擋下對城攻擊，並在目睹紅蓮聖女的光輝後滿足離開。 動畫版則是致敬Stay night HF線的黑影巨人，但修改為白色系。理論上和白影巨人和天 之槌腕應該同樣都是超巨大魔力塊，破壞力也相等。 【貞德的特攻寶具】 紅蓮聖女（La Pucelle），EX級特攻寶具。 透過「主啊，委以此身」這句禱告來釋放，將貞德的心象風景結晶化之後轉變為火焰聖劍 。以生命為代價，此劍的烈焰能燒毀(淨化)一切存在。 EX級的理由為其破壞力無法測量，但是此寶具只限對於貞德認為應當排除之物使用。單純 遇到強敵、或是個人的愛恨等理由無法使用此寶具。簡而言之，紅蓮聖女可說只限為了貫 徹使命時才可以發動的最後手段。 動畫版真的真的真的……製作團隊肯定是超級天草君後援會VIP，居然把原作的成敗給逆 轉過來了XD!!!! 動畫版呈現的是天草的執念漂亮壓過了紅蓮聖女，但在原作其實是非常驚險的勝利。紅蓮 聖女不但硬是轟破了小型的擬似黑洞，殘餘的火焰還破壞了大聖杯八成的機能，但奇蹟般 地留著第三法的實行能力才讓天草在這場對決獲得勝利。 【天草四郎的招式】 右腕‧零次收束（Righthand Big Crunch）。在F/GO那棚的是寶具雙腕‧零次收束 （Twinarm Big Crunch），但在F/Apo這邊的是招式"右腕版"。 原理是將來自大聖杯的龐大魔力以超壓縮狀態注入自己右手的魔術回路，使其失控後引發 小型的擬似黑洞現象，並在爆縮的前一刻切斷手腕。 注入魔力時的調整和切斷時機都需要極精密的控制，稍有偏差就會膛炸，但就算成功也會 對身體造成極大負荷。腦部受損，失去右手，使用完此招式的天草會只剩下五成的戰鬥能 力，這是不到最後關頭不能去賭的絕招。 雙腕‧零次收束依據F/GO的敘述則是稍有不同，是透過雙腕把過剩魔力精煉成擬似的暗黑 物質後拿去攻擊。 【天草對齊格的敵意】 齊格因為貞德的死而對天草抱持恨意，這也是他出生以來第一次湧起「怨恨」的情感。在 先前開膛手傑克來襲時因為有同胞被殺而讓他學會了憤怒，當時氣到奮不顧身衝入霧中， 而這次的失控程度自然是數倍不止。 那麼天草呢，為何天草也違背往常的作風，變得這麼激動？ 這部分真的一言難盡，礙於回數和時間，動畫不論是天草的理念或貞德的對話和想法都簡 化了不少。原作有些地方我覺得混亂但有些地方倒也命中了問題核心，總之就是份量遠大 於動畫呈現。 在天草的觀念裡，他對人類的生存是較悲觀的。他絕不否定人類的存續，但覺得人類的生 存太積極才延伸出各種惡行，希望能壓制那份積極。貞德認為那是人類最原始的本能，儘 管說有著不可避免的副作用，卻也是人類感受生命的可貴與一點一滴向前推進的力量。 人造人的生活方式才是天草的憧憬。在誕生的瞬間就已完美，私欲淡薄，不貪求生存，各 司其職，以公平的態度對待包括自己在內的所有存在。 但是卻有一個人造人偏離了那個道路，更否定了他的憧憬。齊格告訴了天草事情並非如他 想像的那樣，人造人離完美的存在還差很遠，我們並不是壓抑私欲，只不過是一開始還找 不到罷了，正因為有生存的實感人類才會產生苦惱吧，我是羡慕你們人類的。 天草視為理想的存在既不是魔術師也不是英靈，更不是凡庸的人類，反而是那些人造人。 正因為如此他才會憎恨齊格，對逐漸脫離那個理想境界、朝著人類墮落德的齊格湧起本該 被封印的憎恨。 只有你，我是絕對不會輸的……想成為不完美人類的完美存在（人造人）；一直以完美存 在為目標的不完美存在（人類）。獲得了純粹憤怒的人造人和原本拋棄了憤怒的人類互相 否定彼此。因為學到感情而產生的衝動，因為捨棄感情而形成的決心，激烈碰撞。 我個人覺得...... 齊格這個人造人的異類代表了生命想要存活的原始衝動，也是雙面刃，為了活下去有可能 為惡也有可能為善。這份衝動讓他逐漸萌生各種情感，體驗到生命的喜悅，讓前進的道路 產生多樣化的可能性。他有成為善的可能，但也可能因此失控而成為惡。天草則是受夠了 這種不安定的衝動，希望能加以限制。 救濟是天草得到的結論，而對衝動的排斥則是那個理念的源頭之一。 若說貞德與天草之間是「救濟」理念的對立，那麼齊格的定位則非理念的對立者，他是原 始衝動和善惡一念之間的縮影，生存方式的相對者。所以這角色沒有放入太複雜的信念呈 現，而是更加單純的本能。 【法蘭肯斯坦化的齊格】 在CM4的人物設定裡有著磔刑之雷樹會以低機率產生另一個法蘭肯斯坦的敘述。 在原作小說裡則有過三次鋪陳，第一次是法蘭肯斯坦解放寶具後提到那陣雷擊有特殊力量 ，第二次是齊格心臟中槍後發生不自然的魔力迴轉速度和間接提升的自癒力，第三次是與 迦爾納的對決裡也發生異常的魔力迴轉效率。 這些現象暗示著齊格的身體逐漸在變質，並在最後掀開底牌。當時就有些人猜到法蘭肯斯 坦的能力大概已被齊格繼承，然而動畫把那些鋪陳都省略了，想必看不懂的人非常多。 變質後的齊格具備了與法蘭肯斯坦一樣的特性，可以吸收周遭的魔力納為己用，可以做到 擬似的魔力噴射來瞬間增幅運動能力（動畫沒有還原這點，所以看不懂正常），也因為魔 力迴轉極快而間接提升了自癒力。這些細節齊格自己也不清楚，他是在戰鬥中漸漸用本能 察覺自己可以辦到這些事。 可是，齊格的肉體並沒有成長到同等的強韌，所以在使用魔力噴射時會因高負荷而帶來劇 痛甚至肌肉斷裂，然後再靠迴轉魔力來促進自癒（小說裡還再加聖骸布的輔助），不斷重 複這個自殘步驟去換取戰鬥力。 原作裡最後的死鬥時天草和齊格是名符其實的血戰，兩人都傷痕累累。雖然天草戰力已下 降至五成，即使如此齊格使盡全力還是略遜一籌，最終將會是天草的勝利。齊格最後是把 魔力集中在心臟作防禦後，去硬吃一劍來換取零距離特攻的機會。 順便一提，雖然演出看起來很猛，但天草在從靈裡屬於直接戰鬥力較低那一群，然後腦部 損傷又斷一手導致戰力下滑了很多，與其說齊格踏入從靈的領域，不如說天草降到了人類 代行者的水平比較妥當。 -- 『純血によって至宝は錬成される。 　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。 　流転するのなら逆行もまた理なり。 　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』 　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.196.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1514174318.A.931.html
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12/25 11:59, 7年前 , 1F
升級win10 wwww
12/25 11:59, 1F
推
12/25 12:01, 7年前 , 2F
我記得天草的令咒應該拿去和貞德的抵銷了
12/25 12:01, 2F
推
12/25 12:01, 7年前 , 3F
COOOOOOL！
12/25 12:01, 3F
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12/25 12:02, 7年前 , 4F
為什麼還可以給赤殺兩道呀 ‧‧a
12/25 12:02, 4F
推
12/25 12:07, 7年前 , 5F
推
12/25 12:07, 5F
推
12/25 12:10, 7年前 , 6F
怎麼沒有提到八字輕（X
12/25 12:10, 6F
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12/25 12:11, 7年前 , 7F
八字輕是仰觀神言!
12/25 12:11, 7F
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12/25 12:12, 7年前 , 8F
天草的令咒不是神明裁決，沒有一人兩劃的限制
12/25 12:12, 8F
推
12/25 12:15, 7年前 , 9F
先推再看
12/25 12:15, 9F
推
12/25 12:16, 7年前 , 10F
氣pupu的兩人
12/25 12:16, 10F
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12/25 12:21, 7年前 , 11F
C8763
12/25 12:21, 11F
推
12/25 12:22, 7年前 , 12F
紅蓮聖女被演成這樣 幫貞德QQ
12/25 12:22, 12F
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12/25 12:23, 7年前 , 13F
炸完聖杯看起來根本沒事
12/25 12:23, 13F
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 12/25/2017 12:25:44
推
12/25 12:26, 7年前 , 14F
自爆寶具演出wwwww
12/25 12:26, 14F
推
12/25 12:32, 7年前 , 15F
紅蓮聖女真的掉漆，看起來威力一點也不強也沒有特攻的感
12/25 12:32, 15F
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12/25 12:32, 7年前 , 16F
覺
12/25 12:32, 16F
推
12/25 12:34, 7年前 , 17F
天草也真雖啊 連續遇到自爆技
12/25 12:34, 17F
推
12/25 12:36, 7年前 , 18F
這演出貞德真的死的很虛
12/25 12:36, 18F
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12/25 12:39, 7年前 , 19F
火焰噴射
12/25 12:39, 19F
貞德!使用噴射火焰!
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12/25 12:40, 7年前 , 20F
紅蓮聖女 連我大阿拉什一半的火都沒有
12/25 12:40, 20F
推
12/25 12:46, 7年前 , 21F
製作組很明顯是貞德黑(?
12/25 12:46, 21F
推
12/25 12:46, 7年前 , 22F
紅蓮聖女超級弱.... stella~~~~強多了
12/25 12:46, 22F
推
12/25 12:47, 7年前 , 23F
這動畫不是莎士比亞贊助的嗎(?)
12/25 12:47, 23F
推
12/25 12:47, 7年前 , 24F
紅蓮聖女的演出真的很沒感覺……分鏡也太那個了點
12/25 12:47, 24F
推
12/25 12:54, 7年前 , 25F
紅蓮聖女魄力連小太陽的魔力放出(炎)小核彈都不如
12/25 12:54, 25F
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12/25 12:54, 7年前 , 26F
被D級寶具擋下來的、破壞力無法估計的EX級（笑）特弓
12/25 12:54, 26F
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12/25 12:54, 7年前 , 27F
攻寶具。
12/25 12:54, 27F
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12/25 12:54, 7年前 , 28F
動畫版的變化靈基3造型還算搭，但火焰花朵演出很弱
12/25 12:54, 28F
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12/25 12:55, 7年前 , 29F
貞德這段真的被動畫害得很慘，小說也不是完美，但
12/25 12:55, 29F
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12/25 12:55, 7年前 , 30F
至少氣氛與描述上比動畫好太多了。齊格最終戰雖然
12/25 12:55, 30F
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12/25 12:56, 7年前 , 31F
意境描述上也是輸小說很多，但至少有滿精彩的打戲
12/25 12:56, 31F
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12/25 12:56, 7年前 , 32F
去彌補
12/25 12:56, 32F
推
12/25 12:56, 7年前 , 33F
咦 我以為大家都知道製作監督是莎士比亞
12/25 12:56, 33F
噓
12/25 13:09, 7年前 , 34F
某T又要來誤導人了 永生難忘對軍寶具只能打單體的
12/25 13:09, 34F
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12/25 13:09, 7年前 , 35F
神邏輯
12/25 13:09, 35F
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12/25 13:10, 7年前 , 36F
紅蓮聖女都破壞黑洞了 除了魔神王跟貞德還沒看過有
12/25 13:10, 36F
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12/25 13:10, 7年前 , 37F
英靈的寶具能破壞天體
12/25 13:10, 37F
還有 131 則推文
還有 12 段內文
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12/25 20:27, 7年前 , 169F
那蓋提亞就是想把整個硬體換掉吧
12/25 20:27, 169F
推
12/25 20:29, 7年前 , 170F
有道理 gay提亞原來是果粉!
12/25 20:29, 170F
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12/25 20:29, 7年前 , 171F
天草那已經不是單純7升到10的程度(強迫安裝倒很貼切)
12/25 20:29, 171F
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12/25 20:30, 7年前 , 172F
比較像是飲食逼全人類都只能吃全素食了
12/25 20:30, 172F
推
12/25 21:00, 7年前 , 173F
純動畫黨 齊格突然變成肯娘真的看到問號XD
12/25 21:00, 173F
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12/25 21:01, 7年前 , 174F
打錯了 是省作畫(O)才對 打成X了
12/25 21:01, 174F
推
12/25 21:30, 7年前 , 175F
WIN10比喻太貼切w
12/25 21:30, 175F
推
12/26 01:50, 7年前 , 176F
如果貞德抵抗不了莎翁的寶具而惡墮...此處有本
12/26 01:50, 176F
推
12/26 11:52, 7年前 , 177F
雖然平常我要是被強制更新win10也同樣會不爽
12/26 11:52, 177F
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12/26 11:52, 7年前 , 178F
但是天草這次例外，看過原作他那些內心戲之後反倒覺得「
12/26 11:52, 178F
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12/26 11:52, 7年前 , 179F
讓他成功一次也沒什麼不好，也許是新的可能性」
12/26 11:52, 179F
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12/26 11:55, 7年前 , 180F
貞德跟齊格太扁平難以讓人跟他們的思想共鳴
12/26 11:55, 180F
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12/26 11:55, 7年前 , 181F
不能怪製作組貞德黑
12/26 11:55, 181F
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12/26 12:53, 7年前 , 182F
又有人秀下限了。
12/26 12:53, 182F
推
12/26 13:48, 7年前 , 183F
我比較想要看天草ntr貞德的本子 不過女帝應該會很生氣
12/26 13:48, 183F
推
12/26 15:07, 7年前 , 184F
黑洞是形容詞XD明明就是名詞 這下限...
12/26 15:07, 184F
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12/26 16:41, 7年前 , 185F
天草ntr貞德 女帝背後捅天草~還留下一滴眼淚(這裡本讚唷
12/26 16:41, 185F
推
12/26 18:34, 7年前 , 186F
其實貞德本來是有資格去和天草反駁的 因為他們生前的
12/26 18:34, 186F
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12/26 18:34, 7年前 , 187F
境遇相似 不過東出沒對這方面進行更深的琢磨 結果就
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12/26 18:35, 7年前 , 188F
單純用這超出英靈的職責範圍讓貞德阻止他 然後因為要
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12/26 18:36, 7年前 , 189F
讓齊格這主角打最終BOSS 所以貞德一定打不死天草
12/26 18:36, 189F
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12/26 18:36, 7年前 , 190F
然後變成讓一個會讓人想說關你屁事的人造人半路殺出
12/26 18:36, 190F
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12/26 18:37, 7年前 , 191F
來用真愛無敵的力量幹死天草
12/26 18:37, 191F
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12/26 19:00, 7年前 , 192F
連「簡直是」都看不懂，這下限XD
12/26 19:00, 192F
推
12/26 20:06, 7年前 , 193F
簡直的意思是幾乎 以動畫那個大小就算只有黑洞的87%
12/26 20:06, 193F
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12/26 20:06, 7年前 , 194F
脫離速度 質量也是地球的十幾倍XD
12/26 20:06, 194F
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12/26 20:06, 7年前 , 195F
不要再出來讓人笑了
12/26 20:06, 195F
推
12/27 01:26, 7年前 , 196F
這動畫絕對是是莎士比亞贊助的 紅蓮聖女也差太多...
12/27 01:26, 196F
推
12/27 08:23, 7年前 , 197F
12/27 08:23, 197F
推
12/28 10:08, 7年前 , 198F
心疼天草嗚嗚嗚 加油啊 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
12/28 10:08, 198F
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12/30 17:54, 7年前 , 199F
你的物理都要笑死人了w，簡直的意思是幾乎，一個真的
12/30 17:54, 199F
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12/30 17:54, 7年前 , 200F
接近黑洞的玩意這個大小出現在那裡你以為會只有那些破
12/30 17:54, 200F
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12/30 17:54, 7年前 , 201F
效果www。
12/30 17:54, 201F
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12/30 17:54, 7年前 , 202F
不只文字能力低落連物理知識都爛。
12/30 17:54, 202F
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01/05 20:30, 8年前 , 203F
天草到底為什麼讓人照麼討厭?
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01/05 20:30, 8年前 , 204F
這麼
01/05 20:30, 204F
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01/05 20:31, 8年前 , 205F
到底憑甚麼紅方要聽你的 y
01/05 20:31, 205F
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01/05 20:32, 8年前 , 206F
看到天草失敗很爽
01/05 20:32, 206F
推
01/07 02:55, 8年前 , 207F
去他的動畫組，根本貞德黑，一直在美化天草組，看了
01/07 02:55, 207F
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01/07 02:55, 8年前 , 208F
超不爽###
01/07 02:55, 208F
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