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[問題] TM世界觀中"宇宙與世界"的範圍

看板TypeMoon作者 (藍色麻雀)時間7年前 (2018/08/20 23:07), 7年前編輯推噓18(18推 0噓 29→)
留言47則, 15人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
問題中的舉例可能涉及FGO FELE 以及其他Fate系列的劇情透露 所以防個雷 來首防雷的BGM https://www.youtube.com/watch?v=Mn7-8zetMqQ
防雷結束 好的 問題如標題 TM世界觀的宇宙 與 世界的範圍到底怎麼界定 疑問的起點是降臨者這個職階成立 降臨者與"世界"、"宇宙"相關的說明如下 「從這個世界之外來訪的"異存在"，異邦的怪物」 「本身即是外宇宙異常識的體現，與身為"這個世界"的地球、 "這個世界"的圓環宇宙法則有完全不同的攝理」 從上面的說明看起來 好像在說"這個世界"的範圍就到地球為止 且地球就擁有自己的圓環"宇宙"法則 原本我以為世界的範圍是包含整個宇宙、星系 不過以前討論對界寶具時 得出了對"世界"的小結論 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(或是texture?) 比方說 在地球上使用對界寶具，則作用對象與範圍是以地球為核心的"空間" 在固有結界內使用對界 作用對象則是以施術者為核心的"空間"=該結界 所以"這個世界"的範圍到地球 這一點已經沒什麼問題了 但是宇宙呢? 說明的最後一句好像在說地球自成一個宇宙 在看到這句話前，我覺得TM世界的宇宙範圍應該至少有包含月球與太陽系 因為太陽系內其他UO們都可以被蓋亞請來 感覺就是同一領域內的好鄰居 不過有三個地方 開始讓我對"一個宇宙"的範圍有疑惑 1. XX被歸為降臨者 在她改名夜逃前還是個Assassin 這次回來就變成了Foreigner 一樣來自Servant Universe 原本以為她像是蜘蛛人一樣 有不同的宇宙版本 可是後來想想 她好像是搭太空船直接飛來 (有點像世界線) 而且型月目前好像也沒有關於不同宇宙的設定 而是採用泛人類史的說法 或許她是從不同星系飛來的? 2. MoonCell 與 覺者 在Fate/Extra Last Encore 天動說篇 第十三話 特懷斯的死面表示覺者已經離開了 無法再在這個宙域顯現 意思像是離開月球 且無法再顯現 但是留下了天輪聖王作為事象伐裁機構 透過MC的觀測功能要將所有事象剪除 一直以來月球上從者的表現都因為物理法則與地球不同 而不能與在地球上的同一而論 且地球與月球應該也有不同的並行世界觀測營運者 地球有人理 月球有量子紀錄固定帶 想來地球與月球的"宙域"應該是分開的? 3. ORT自帶母星的法則 也不算是ORT特有 星球UO都有的特性 只是拿水晶溪谷舉例 ORT的水晶溪谷是用母星法則替代地球法則的現象 這個疑點原本不算是疑點 宇宙有宇宙的法則 星球也可以擁有各自不同的法則 只是降臨者的說明清楚地將世界的範圍劃分到地球為止 且地球有自己的圓環宇宙法則 如果ORT的母星法則與地球法則不同 那是否可以套用到降臨者說明做衍伸為地球的宇宙法則與ORT母星的宇宙法則不同? 綜合以上三個疑惑 TM的宇宙是不是像領海概念 某國離岸多少浬的海算是某國的領海 某個天體離天體多少距離的太空算是某天體的宙域 宙域內自成一個宇宙 只要從這個範圍以外來的 不管是從月球來 從火星來 從金星來(伊斯塔的寶具設定中有提到她的金星星域並非是現代天文學中的金星星域) 從太陽來 還是從其他的星系 星雲來 都算是來自世界之外、外宇宙 像這樣子嗎？ 關於這方面能查到的設定實在有點少 如果有板友有更詳細的解答或是設定 還請幫幫我 解決我心頭的疑惑 感謝 -- 總覺得TM好像一直在破壞我對世界 平行世界 宇宙的觀念 是我的錯覺嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.128.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1534777642.A.2F5.html
推
08/20 23:09, 7年前 , 1F
tm世界連物理法則都只限定地球了
08/20 23:09, 1F
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/20/2018 23:10:28
推
08/20 23:12, 7年前 , 2F
畢竟TM的作者一眾在想設定時都是「哎喲這個Cool喔」然後
08/20 23:12, 2F
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08/20 23:12, 7年前 , 3F
就加進設定裡了
08/20 23:12, 3F
櫻井：我覺得coc不錯 拿來給尼托 拉二用用 ????：好啊 那我順便拿來寫賽勒跟阿比 奈須：真拿你們沒辦法 那我再加個宇宙刑事跟斬魔大聖吧 ※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/20/2018 23:19:21
推
08/20 23:36, 7年前 , 4F
我覺得不用想太多 感覺作者也還沒想到的設定
08/20 23:36, 4F
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08/20 23:40, 7年前 , 5F
XX是從從者宇宙來的，應該至少不是太陽這個星系
08/20 23:40, 5F
這個一定的
推
08/20 23:41, 7年前 , 6F
我在想覺者應該跟神靈一樣，是單純位在高次元的存在了，然
08/20 23:41, 6F
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08/20 23:41, 7年前 , 7F
後型月太多一詞多用的情況，只能從個案抽出來去互相比較，
08/20 23:41, 7F
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08/20 23:41, 7年前 , 8F
方便的做法是直接抓極大極小值
08/20 23:41, 8F
推
08/20 23:52, 7年前 , 9F
人理定礎跟量子紀錄固定帶不是一樣的嗎 ?只是叫法不同
08/20 23:52, 9F
一樣的東西 不同叫法 但是人理定礎不包含金詩 蘭詞 未明這些 推測是記錄範圍不同
推
08/20 23:53, 7年前 , 10F
我覺得這個地球的宇宙指的是TM宇宙
08/20 23:53, 10F
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08/20 23:53, 7年前 , 11F
降臨者的宇宙4克蘇魯宇宙，選我正解
08/20 23:53, 11F
我覺得這樣定調有點早 因為XX也不是克蘇魯 但明顯是抄斬魔大聖打奈亞
推
08/20 23:59, 7年前 , 12F
嘛，雖然是有點早期的設定了……不過UO連物理法則都不同
08/20 23:59, 12F
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08/20 23:59, 7年前 , 13F
了
08/20 23:59, 13F
嗯 那些UO都自帶自己星球的法則 這邊只拿水晶溪谷舉例
推
08/20 23:59, 7年前 , 14F
ORT跟阿提拉當然也包含在TM宇宙裡
08/20 23:59, 14F
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08/20 23:59, 7年前 , 15F
但是降臨者就不行了，所以才會被XX特攻
08/20 23:59, 15F
XX也是降臨者啊... 而且根據教王拆包 在第三池出來前 人類威脅只有阿比 北齋 XX 三位 現在少了XX 多了機龍一二號 然後你說的TM宇宙比較像是TM作品的整體 我想問的是 對於角色他們所說的宇宙定義到底是?
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08/21 00:00, 7年前 , 16F
我覺得類似意志管理的概念……吧，比方蓋婭能支配下範
08/21 00:00, 16F
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08/21 00:00, 7年前 , 17F
圍適用這種法則，其他範圍則有其他法則
08/21 00:00, 17F
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08/21 00:01, 7年前 , 18F
而在此之上有「整體宇宙的基本法則」，阿比他們應該是
08/21 00:01, 18F
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08/21 00:01, 7年前 , 19F
跟「整體宇宙的基本法則」牴觸吧
08/21 00:01, 19F
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/21/2018 00:10:05
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08/21 00:02, 7年前 , 20F
而且這部份在早期TM我記得沒啥詳細設定……主要是FGO…
08/21 00:02, 20F
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08/21 00:02, 7年前 , 21F
…更準確的說是（卑鄙）外鄉人出現後才開始帶出來的東
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08/21 00:02, 7年前 , 22F
西……
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08/21 00:03, 7年前 , 23F
可能要等FGOM6才有詳細設定（？），或是看EX系列會不會
08/21 00:03, 23F
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08/21 00:03, 7年前 , 24F
慢慢弄好這部份
08/21 00:03, 24F
可是北齋也沒抵觸宇宙法則感 XX不確定
推
08/21 00:03, 7年前 , 25F
對，我也覺得蓋亞跟月球水晶之上還有一個整體的宇宙
08/21 00:03, 25F
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08/21 00:03, 7年前 , 26F
然後阿比他們是這個之外的外宇宙
08/21 00:03, 26F
我原本也這樣想 只是現在角色表現得不太像是這樣 而且北齋也不是外宇宙來的 ※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/21/2018 00:14:25
推
08/21 00:20, 7年前 , 27F
北齋是吧，克總是外神（異星神明）
08/21 00:20, 27F
推
08/21 00:22, 7年前 , 28F
不過詳細設定可能真的要等外鄉人在主線正式出場/FGOM6
08/21 00:22, 28F
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08/21 00:22, 7年前 , 29F
或是EX系列新作了。
08/21 00:22, 29F
從外宇宙來的可以當降臨者不說 “英靈”要持有降臨者適性有兩種條件 一是身處狂氣之中卻不失純粹 二是被狂氣吞噬但反將狂氣吞噬殆盡 不失去做為英靈自我者 北齋就是屬於這類 並非來自外宇宙而是接觸了某書 ※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/21/2018 00:37:18 ※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/21/2018 00:42:44
推
08/21 00:47, 7年前 , 30F
但是該能力仍然是外來者沒有問題，否則照你的分類阿比也不
08/21 00:47, 30F
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08/21 00:47, 7年前 , 31F
算了
08/21 00:47, 31F
我想你誤會我的意思了 北齋他們雖然並非來自外宇宙 但確實擁有降臨者適性 所以Class劃分在降臨者這是沒問題的 並不是 非來自外宇宙者而不能成為降臨者 而且那也不是我的分類 那個分類是在對"英靈"做的判定 寄宿於阿比的是外神 根本不需要這判定
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08/21 00:49, 7年前 , 32F
身體主體雖然是人類，但是作為英靈的能力確確實實是外來的
08/21 00:49, 32F
這句話看得有點不懂
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08/21 00:50, 7年前 , 33F
，如果萬一邪神可以退駕（笑），阿比北齋也都不具備英靈能
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08/21 00:50, 7年前 , 34F
力了
08/21 00:50, 34F
我想北齋退去狂氣 阿比失去外神 她們還是人屬與地屬英靈…吧 不過Class是否還是Foreigner就難說了 也許是Archer或Caster ※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/21/2018 01:05:40
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08/21 00:56, 7年前 , 35F
有些神靈也沒什麼能力啊 像戈爾貢大姐二姐生來就只
08/21 00:56, 35F
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08/21 00:56, 7年前 , 36F
是讓人膜拜而已
08/21 00:56, 36F
推
08/21 00:59, 7年前 , 37F
大姐跟二姐很可愛阿，那就是他們的能力
08/21 00:59, 37F
推
08/21 01:00, 7年前 , 38F
二姐讚讚
08/21 01:00, 38F
推
08/21 01:03, 7年前 , 39F
外神到底只是地球外之物還是tm宇宙外 現在都只能猜吧
08/21 01:03, 39F
確實只能猜 看看二部的異星神怎麼分 ※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/21/2018 01:12:02
推
08/21 02:37, 7年前 , 40F
大姐二姐能力就是可愛 其實就是合法蘿莉嘛XD
08/21 02:37, 40F
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08/21 03:27, 7年前 , 41F
異星神就elder god那群吧
08/21 03:27, 41F
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08/21 03:29, 7年前 , 42F
外神就克魯蘇那群外神
08/21 03:29, 42F
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08/21 03:31, 7年前 , 43F
從美國跟德國來台灣的都是外國人 但美國人不是德國人
08/21 03:31, 43F
推
08/21 07:26, 7年前 , 44F
克蘇魯是舊日支配者(Great Old Ones)奈亞子、猶格才是外神
08/21 07:26, 44F
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08/21 07:31, 7年前 , 45F
Elder gods基本上是舊日支配者的敵對勢力
08/21 07:31, 45F
推
08/21 08:33, 7年前 , 46F
不過攻擊動作真的很用心，非常有特色
08/21 08:33, 46F
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08/21 08:33, 7年前 , 47F
推錯抱歉
08/21 08:33, 47F
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