[閒聊] 簡單補充絕對魔獸戰線TV 07、08

看板TypeMoon作者 (鐵血)時間5年前 (2019/11/26 17:06), 5年前編輯推噓26(26029)
留言55則, 14人參與, 5年前最新討論串1/1
好久不見,我是鐵血 上周因為要務在身,實在抽不出空寫07的補充文 就決定和08的一起寫了,還請見諒<(_ _)> 劇情差不多要進展到核心了,慢慢也能看出經費越燒越多 特別是戈爾貢現出真身,與牛若丸和列奧尼達的大戰 戈爾貢該有的強大感,被淋漓盡致的表現出來 牛若丸和列奧尼達的慷慨就義也讓人動容 看完實在是過癮 不過正如我上一篇提過的,牛若丸將會被捲入某個重大事件 也就是08話的這個了... 金古把她抓回去魔獸女神的巢穴,並揚言要將她丟入生命之海,徹底化為提亞瑪特的子嗣 也就是說,雖然不用擔心牛若丸的戲份 但即便她之後出場,也已經是與現在的她完全不同的人了... 在06話原創牛若丸的橋段,提高觀眾的好感度,08話馬上原汁原味地把她抓去做大改造 也難怪有人會覺得這是先養肥再殺的套路(汗 以下正文。 動畫07 【冠位從者】 從者通常都是作為爭奪萬能願望機的道具,在聖杯戰爭中由魔術師召喚並受其使役。由於是 以人之身(加上聖杯戰爭系統的輔助)行使英靈召喚,召出來的從者容器(靈基)也只有一 般等級。 冠位從者則不同,他們並非基於人類私慾,而是為了對抗某個巨大災厄,由世界所召喚。在 這種場合下實行的英靈召喚意義與規模完全不同,從者得以透過更高階的容器(冠位靈基) 顯現於世。 容器較大就等同權限較大。擁有冠位靈基的從者,理所當然地有著非比尋常的實力。 https://i.imgur.com/77ZLAuy.png
https://i.imgur.com/Xbw97Uw.png
不過並非每個英靈都能用冠位靈基成為冠位從者。冠位從者的先決條件是得先具備『冠位資 格』,而決定誰有那個資格的,就是『根源』。 * 目前冠位的資訊仍然偏少,只能暫時統整出結論。日後若有新設定可能有變。 * 解說冠位與根源關聯性的,原本應該是第四章的羅曼。動畫改成由梅林得知了主角的夢 境後才給出解釋。 【根源】 創造萬物,紀錄萬物起始與終結的神之座,也是『一切的原因』。 只要知道原因,就能推導出『結果』。因此本身即是一切原因的根源,在魔術世界中又被稱 為「究極的知識」。魔術師們積年累月,不斷將家系和研究成果延續下去,就是為了抵達根 源。 有時候,根源也會被視為「阿卡夏記錄」。不過嚴格來說,阿卡夏記錄也只不過是根源漩渦 一端的機能而已。 * 要對根源有更深刻的理解,可以參閱《空之境界》。 【構築於北壁的特殊投石器:迪恩基爾】 基加美修摒棄以往英雄王作風,拾起魔杖成為賢王之時,王之財寶內的多數兵器就被封印了 。然而所謂封印,並非完全捨棄不用,實際上是將其借出給士兵,讓他們將兵器放置於投石 器上發射出去。 投石器就叫做迪恩基爾,亦是王之財寶的收藏之一,共360台。運作方式是讓士兵用大槌擊 碎埋藏於基座的天青石,讓蘊含其中的魔力釋放出來,從而達到射出的效果。 迪恩基爾這個詞也代表「神格化」。不是被神承認才成為神,而是『功績被人民認同,基於 人類信仰』才成立的神。 基加美修將這些投石器命名為迪恩基爾,其中就有「只用人類力量保護烏魯克」的意思在。 【人類與夢魔的混血:梅林】 母親是威爾斯王妃,父親是夢魔,由此而誕生的梅林,不僅是在血統,就連在生存還是價值 觀方面都可說是半調子。 生存方面,純粹的夢魔是以他人的夢境為食糧,但他卻連自身的夢境都能吸收。 值觀方面,梅林也同樣與夢魔有些微差異。他不排斥人類,比起可說是同胞的妖精或巨人, 他更願意去幫助人類。但同時,他又秉持著夢魔的習性去看待人類:「能夠對人類,或其創 造的事物給出正確的評價,但卻無法投入感情,也提不起興趣去往更深層了解。」 明明不排斥人類,甚至可說是親近人類,對人類卻又抱持著這類似機械一般、充滿客觀性的 思考,讓梅林處於相當尷尬的位置。不過他自己倒是挺樂在其中的。 【第八職階:Avenger】 在聖杯戰爭七職以外的職階,通稱特殊職階 Extra Class。Avenger就是其中一種。最早出 自於Fate Stay Night的冬木聖杯戰爭。 在冬木聖杯戰爭舉辦到第三屆時,愛茵茲貝倫以異國經典為觸媒,召喚了特殊職階Avenger 的從者。其名為安格拉曼紐,被人們冠上「此世全部之惡」名號的無名青年。 原先愛茵茲貝倫期望透過他,在聖杯戰爭中一舉得勝。結果安格拉曼紐卻出乎意料的弱,在 第一輪就敗陣了。他的敗北也意外引發了聖杯戰爭系統的一連串異常事態。 * 關於安格拉曼紐,詳細可參閱《Fate Stay Night》的HF路線,以及《Fate Hollow Ataraxia》。 動畫08 【提亞瑪特十一子嗣】 早在主角和瑪修來到第七特異點之時,羅曼就發現他們遭遇到的魔獸『與迦勒底數據中關於 蘇美魔獸的數據完全不符』。這是那些魔獸都是『提亞瑪特十一子嗣』的緣故。 魔獸通常是指人類時代來臨以前,活躍於地表的獸類物種。由於與人類時代有明確的分野, 因此無法以人類觀念中的生態學將其分類。提亞瑪特十一子嗣則更加特別,因為那是提亞瑪 特親自孕育的存在。原本應該要跟先前的孩子一樣成為神的他們,卻因各種意外而淪為怪物 。 根據梅林在遊戲1-7 第五節的解說,提亞瑪特十一子嗣分別是: 七頭蛇,穆修馬夫 兇惡野獸,水蛇烏修穆迦爾 毒蛇,龍獸巴修穆 恐怖之蛇,巴比倫之龍穆修胡休 神秘之子,雙面拉赫穆 巨大太陽,巨獅烏伽爾 獅子犬,烏利迪姆 蝎人,賢者基爾塔布利爾(巴御前與之同歸於盡的對手) 狂瀾暴雨,惡靈眾烏姆·達布魯圖 擁翅的人魚,庫盧魯 太陽的從獸,人牛庫薩利庫 在神話中,先前就已成為眾神的孩子,為了追求更多權力與拓展世界,反抗了身為母親的提 亞瑪特。提亞瑪特為此感到憤怒與悲傷,在她誕下變貌為怪物的十一子嗣後,隨即帶著他們 與眾神作戰,最後敗北。 【承上,魔獸女神被認為是提亞瑪特的原因】 第七特異點的北方魔獸勢力,基本上就是由十一子嗣組成的大軍。 原本應該要隨著戰敗而淡出的十一子嗣,卻突然捲土重來,數量還與時俱增。因此就不免讓 蘇美住民猜想北方的「魔獸女神」就是提亞瑪特。 【魔獸女神的真實身分:戈爾貢】 【魔術王聖杯的去處】 在魔獸女神終於現出身姿,並動用魔眼進行大範圍攻擊時,她的真實身分也被列奧尼達識破 了。那是被雅典娜詛咒,在無形之島上逐漸成為魔物的墮落女神:戈爾貢。 與Fate Stay Night的Rider梅杜莎是同一人,但更強調怪物的那一面,真名也因此變成了戈 爾貢。此時的她,僅能從外表上看出梅杜莎的些許特徵。就本質來說,與屠戮無數勇者,甚 至連自己的兩個姊姊都吞噬殆盡的「魔物戈爾貢」已經沒有太多差別了。 https://i.imgur.com/5ZIigMU.png
本話主角一行人在她的軀體上,還窺視到聖杯的光芒。那就是之前一直下落不明的魔術王的 聖杯。本人雖然否認使用過聖杯,然而實際上她就是透過那份魔力,讓自身的靈基得以成長 (或者該說是回歸)至神靈等級。 作為招牌技的石化眼自然也保留著。除了石化效果外,還能當作強力且廣域的物理攻擊使用 。 * 原作中,梅林是經由觀察到戈爾貢強力的再生能力,判斷魔術王的聖杯由她所把持。但 並沒有像動畫這般明確地讓聖杯之光從她的體內浮現。不曉得這是刻意做的改動還是...... 以下有後半進度雷: 從七章的描述來看,魔術王的聖杯從頭到尾都在金古身上,戈爾貢只是從旁受 惠而已。梅林當下的判斷其實只對一半。 【權能:百獸母胎】: 魔獸女神戈爾貢持有的權能,只要有材料就能無窮無盡的產出魔獸。 戈爾貢是屠殺眾多英雄的怪物,但卻沒有產下怪物的傳說。因此能夠聯想到的,就是她因聖 杯的魔力,獲得了原本不該屬於她的能力。然而實際上的情況又是......? 真正的提亞瑪特神『只憑自身』就能不停催生出魔獸。而頂著她的名號,真身實為戈爾貢的 魔獸女神,還得使用人類當材料,甚至得用到一整座神殿當「工廠」,才能大量生產。這也 是她與提亞瑪特相似,卻又相異的點之一。 【權能:生命之海】 【生命之海=聖杯黑泥?】 提亞瑪特真正的權能,汙染靈基的黑泥。落入那片海洋的生命體都會成為提亞瑪特的子嗣。 在魔術世界中又被稱為聖杯黑泥。 雖然金古是這樣解釋的,但嚴密而言,聖杯黑泥與生命之海仍然有所區別。 首先,前者是冬木聖杯戰爭的意外產物,後者卻是提亞瑪特原本就有的權能。 其次,儘管都有汙染的性質,前者只是造成『反轉』。即便從者受其影響而往惡的方向詮釋 (俗稱黑化),本身仍是從者。後者卻是讓對象『從根本上產生質變』。 那為何金古會用聖杯黑泥來稱呼生命之海? 以下就是筆者的解讀了,僅供參考。 從Typemoon的各個作品都能看出,魔術界常常以自己的角度,去為各種帶有神祕性質的存在 下定義或稱呼。好比說本文前面提過的「根源」,他們就將之定義為「究極的知識」;又或 是「與生俱來強而有力的魔眼」,他們就將其稱為「Noble Color」。 生命之海可能也是一樣的,尤其金古又特別強調「在魔術世界中」。也就是說,兩者縱然有 差異,但生命之海還是基於汙染靈基的性質,而被魔術界以自己的角度擅自定義成聖杯黑泥 。 不過這僅僅只是筆者的解讀罷了,再次強調僅供參考。若有其他不同觀點也歡迎提出。 【梅林懼怕石化眼】 本話中,梅林表示石化眼是他的天敵。『若他現在的意識被停止,就會發生很糟糕的事情。 』 請特別留意後面的這句,這是後段劇情的重大伏筆之一。 順便再寫些小感想和些許臆測 首先是07話,戈爾貢登場後僅憑一個眼神就讓主角們動彈不得 那並非石化眼,石化眼是在她08話宣言「久違的動用一下眼睛」後才開始使用的 這在原作也是一樣 那麼為何光是凝視就有這種效果 第一個讓我聯想到的,是事件簿中描寫過的,那隻位於時鐘塔深處的幻想種 https://i.imgur.com/8pZuOU0.png
因為存在實在太過巨大,單憑目光就能震懾住目視的對象 甚至讓其陷入短暫的麻痺狀態(講白點就是威壓) 那麼戈爾貢的這個情況也許是同理...? 再來是梅林有意無意地提到「自己擅長應付棘手的女人」 類似的台詞這這已經是第二次了,而且是動畫額外加的 在我看來,可能是為了呼應《阿瓦隆之庭》的這兩段描寫? 阿瓦隆之庭01 翻譯by寸音:   打從一開始男人的價值觀就非人類也非樂園,也不會偏向任何一方。   因此,以『因為被甩掉的女人追殺,那就稍微躲到世界的裡面好了』這種理由就突發奇 想跨越境界,碰巧就來到這片杳無人跡的土地。 同上,段落2:   「我靠著食夢來過活。雖然希望那是幸福的夢,但就實際利益上來說,惡夢的營養價值 高多了。幸福要勝過絕望可是必須要跨越比廉價的絕望的難度高出好幾倍的考驗。而且真要 那樣的做法的負擔也挺大的———好了」   距離這麼遠的話惡劣的壞魔女的魔手也到不了了,梅林停下腳步。於是在眼前出現的是 由粗糙的石頭堆疊起來的門。 最後,根據觀察,有觀眾在08話結束後,似乎對GD產生了反感 一部分的意見指出GD怎麼總是躲在後面,然後讓其他人在前面打 然而與其說他躲在後面,不如說作為「御主」,原本的定位就是支援役 像Stay Night士郎那種自己上去跟人戰的,反而比較違反常識(世界觀內的常識,而非作為 讀者的我們的常識) 另一部分的意見則表示,GD從頭到尾不上就算了 怎麼偏偏在這話因為腦衝對金古揮拳 https://i.imgur.com/gNwgZd4.png
單看這個舉動本身是頗為輕率,更詭異的是瑪修明明在附近也沒出聲阻止 如果是像終章那樣,因為『某個人』在眼前逝去而無法忍受還能理解 但動畫中這明顯就是被金古的話刺激到而已 他們應該都知道人類隨便對從者、或與從者有相等規格的存在出手有多危險 然而主角卻還是貿然出手了 不是很確定動畫加入這段的用意... 大概就寫到這邊,期待下一周的演出! -- 『それなら───その一度きりの願いを、 私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.213.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1574759196.A.DF6.html ※ 編輯: typemercury (122.118.213.146 臺灣), 11/26/2019 17:07:50 ※ 編輯: typemercury (122.118.213.146 臺灣), 11/26/2019 17:08:22 ※ 編輯: typemercury (122.118.213.146 臺灣), 11/26/2019 17:09:12

11/26 17:13, 5年前 , 1F
就演出負責愛這一味
11/26 17:13, 1F

11/26 17:26, 5年前 , 2F
推~~~~~~~~~
11/26 17:26, 2F

11/26 17:30, 5年前 , 3F
其實我比較好奇金固怎麼知道"聖杯黑泥",那不是第三次聖杯戰
11/26 17:30, 3F

11/26 17:31, 5年前 , 4F
爭被小安污染才有的東西嗎? 還是說再之前有過其他聖杯黑泥?
11/26 17:31, 4F
我自己是當成奈須為了玩自己作品的梗兼解說硬加進去的 並不是說F/go內完全沒有機會知道聖杯黑泥的存在 畢竟迦勒底也以偵測到特異點之類的形式,好幾次都參與到型月其他作品之中 而其中就有包含Fate Zero 若是迦勒底一行人,那知道聖杯黑泥的存在並不意外 但問題在於主動提出這東西的是金古,實在是想不到他從哪得知的 當然硬要解釋也不是不行.. 只是想了一下,那已經是建立在假設上的假設了 實在不適合提出來討論 個人是覺得當成作者的私心解說最好

11/26 17:31, 5年前 , 5F
gd就 裝忙
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11/26 17:31, 5年前 , 6F
甚至金固怎麼會知道聖杯,聖杯是耶穌用過的杯子,以第七特異
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11/26 17:31, 5年前 , 7F
點來說應該還不知道那個東西
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11/26 17:38, 5年前 , 8F
如果我是御主 我也會被如此巨大的邪惡給震攝住的
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我跟朋友閒聊的時候,他有提出個很妙的比喻: 「如果你今天被哥吉拉瞪的話也會腳軟的」 覺得意外地說得通(?

11/26 17:44, 5年前 , 9F
金固明明這時候就幹掉主角也沒人守的住啊 而且也不影響
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11/26 17:44, 5年前 , 10F
自己的計畫
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對...所以那段演出就變得很突兀 要不是金古有意放水,主角修復人理的旅途就直接結束了

11/26 17:53, 5年前 , 11F
推 謝謝補充
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11/26 18:46, 5年前 , 12F
話說 牛若丸跟偽弁慶 感覺就不是優先選擇 可以合理推斷源義
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11/26 18:46, 5年前 , 13F
經跟真弁慶有神性嗎?
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我不太懂你的意思? 就不是優先選擇? ※ 編輯: typemercury (122.118.213.146 臺灣), 11/26/2019 23:11:27

11/26 23:13, 5年前 , 14F
聖杯黑泥那段我的理解也是玩梗兼解說
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11/26 23:14, 5年前 , 15F
舊粉絲可以靠聖杯黑泥四個字就瞬間懂個七成意義
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11/26 23:15, 5年前 , 16F
有時可以用這類方式省去長串說明
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11/26 23:16, 5年前 , 17F
說到這個 「質變」的對象只有從者而已嗎?即使麻婆
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11/26 23:16, 5年前 , 18F
是因為跟金閃的關係而使得黑泥連結到他身上 可是比
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11/26 23:17, 5年前 , 19F
起其他人不僅往惡向發展甚至無法保持理智 麻婆不僅
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11/26 23:17, 5年前 , 20F
復活 且個性也沒受到太大影響 這待遇也差太多
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11/26 23:27, 5年前 , 21F
麻婆不是因為一起泡到喔?
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11/26 23:27, 5年前 , 22F
所以一般人碰到黑泥不會怎樣嗎
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11/26 23:28, 5年前 , 23F
一般人接觸到黑泥在變質完成前舊會承受不了而死去
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11/26 23:29, 5年前 , 24F
言峰的狀況在F/Z給的解釋是,透過"與金閃間的契約"
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11/26 23:30, 5年前 , 25F
作為媒介,促成了幫他救回一命的特例
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11/26 23:31, 5年前 , 26F
金閃:當本王濾水器啊?
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11/26 23:33, 5年前 , 27F
那切嗣的狀況又該如何解釋才好? 記得他也是泡了黑泥
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11/26 23:33, 5年前 , 28F
之後有受到不小的傷害對吧?
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11/26 23:34, 5年前 , 29F
他泡了黑泥後也還是撐了一段時間把士郎養大才過世
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11/26 23:34, 5年前 , 30F
切嗣當時體內有劍鞘,與Saber距離又近且契約還在
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但在取出劍鞘、Saber離去後終究還是無法抵抗侵蝕
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11/26 23:43, 5年前 , 32F
誒 所以是金閃幫忙扛黑泥的意思嗎 人也太好XD
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11/26 23:44, 5年前 , 33F
我倒是知道切嗣是因為劍鞘 然後讓給士郎自己就(ry
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11/26 23:45, 5年前 , 34F
金閃也很意外居然救了言峰一命,那是無心插柳w
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11/26 23:47, 5年前 , 35F
感謝鐵血m(_ _)m
11/26 23:47, 35F

11/27 00:20, 5年前 , 36F
毒天使 syoutsuki77 是嘯月喔 這篇原po才是鐵血(
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11/27 08:06, 5年前 , 37F
身為雲玩家真是司馬奈:( 感謝嘯月幫忙解釋www
11/27 08:06, 37F

11/27 08:26, 5年前 , 38F
是融合卡發動嗎www
11/27 08:26, 38F

11/27 08:30, 5年前 , 39F
三幻神融合就會變成光之創造神嘛 遊戲王都這麼演(?
11/27 08:30, 39F

11/27 11:30, 5年前 , 40F
你讓我腦中都有那個聲音了ryy
11/27 11:30, 40F

11/27 15:54, 5年前 , 41F
REDF大的意思為什麼不是叫大義經跟弁慶 是叫牛若丸跟
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11/27 15:54, 5年前 , 42F
海尊吧
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11/27 15:55, 5年前 , 43F
其實就 因為沒出?
11/27 15:55, 43F

11/27 17:25, 5年前 , 44F
真的都是小太刀的鍋嗎
11/27 17:25, 44F

11/27 19:09, 5年前 , 45F
很難講,因為動畫是團體製作。一幕戲往往是導演,劇本
11/27 19:09, 45F

11/27 19:10, 5年前 , 46F
系列構成,原畫,製作委員會...等一堆人意見交織的結果
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11/27 20:06, 5年前 , 47F
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
11/27 20:06, 47F

11/27 20:15, 5年前 , 48F
腳本其實也只是寫臺詞和大概情境 之後還要再轉換成分鏡
11/27 20:15, 48F

11/27 20:15, 5年前 , 49F
等等 所以也不全然是他的問題 只是他惡名挺多的 之前AP
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11/27 20:15, 5年前 , 50F
動畫也時有他負責的話數劇情被亂改 所以就幾乎都他在坦
11/27 20:15, 50F

11/27 20:15, 5年前 , 51F
11/27 20:15, 51F

12/01 01:13, 5年前 , 52F
不過從小太刀目前的成果來看說他沒責任一定是假的
12/01 01:13, 52F

12/01 01:15, 5年前 , 53F
他已經連續接手AP 二世和這部的腳本了 每次都有問題
12/01 01:15, 53F

12/01 01:16, 5年前 , 54F
只是不清楚他的問題到底在哪 有種原作或設定沒看清楚
12/01 01:16, 54F

12/01 01:17, 5年前 , 55F
或對於該怎麼整理成動畫腳本有些能力不足的感覺
12/01 01:17, 55F
文章代碼(AID): #1TtEiSts (TypeMoon)
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