PTT動漫區 / TypeMoon

[閒聊] 關於蘑菇創作空之境界時的心態

看板TypeMoon作者 (Lauyea)時間2年前 (2022/05/04 20:58), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 28→)
留言37則, 8人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
會有這篇文章，是因為下面這篇文章的回應： https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1651557310.A.7F2.html 蘑菇當初創作空之境界的心態到底是怎麼樣的呢？ 因為那邊是魔夜的主場，就不打算繼續在下面回文了，而且想說的話也越來越多。 因為我記得蘑菇確實有說過，他有故意增加空之境界的閱讀難度來挑選讀者，但是我已經忘記是在哪裡看到的了，也找不太到，所以只好拿其他訪談的線索充數。 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1390823520.A.7D7.html 「撰寫空境時（1998年），奈須老師說自己是靠一股憤怒的力量在前進。」 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1539384470.A.E35.html 「空之境界的創作前提，明明是有意地打造成『對讀者很不親切』的故事； 但我寫完之後一看，卻幾乎都成了王道的走向。」 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1541530413.A.290.html 「相反的，《空之境界》要跳脫閱聽人的舒適感，我本來以為，透過《Fate/stay night》 和《月姬》接觸到TYPE-MOON跟奈須蘑菇的閱聽人們應該會受不了才對；然而一堆人卻看 懂了《空之境界》核心部分的王道，回我『不，這個好。』」 https://www.zhihu.com/question/265207307 「當時我對自己寫的東西有絕對的自信，所以心情是他人的評價根本沒必要去聽。但是其中 還包含了一成左右的逞強，還會有擔心自己能不能全力寫到最後的不安心理。」 「《空之境界》是我最善感時期寫的黑歷史……不，可以說是奈須蘑菇的“純粹原液”作品 。那時奈須蘑菇想靠文字一決高下而寫的東西，離文字媒介越遠會不會就越偏離最初想表 達的初衷……」 從以上的言論來看，應該很容易就能明白蘑菇當初的想法才對。 但是上一篇文章中，很多人都犯了一個認知錯誤，就是覺得說一開始根本沒有粉是要篩個毛？ 而我覺得這可能是因為「篩粉」這個字眼導致的誤解，所以說話的每一個字真的都很重要（雖然我上篇文章根本沒說過「篩粉」這兩個字。） 沒有粉絲也是可以篩選的，反正是自己寫爽的。 你也可以說是他拔高了閱讀門檻，就像尼采的《查拉圖斯特拉如是說》，並不會因為過了一百年，尼采的名氣變大了，難懂的程度就變低；雖然動畫化以後確實有降低理解的難度，但我們這裡說的是原作小說。 如果是蘑菇自己的作品，就沒有一定要營利的理由；像是他自己的《DDD》，我沒有去看過，也沒看到他很積極地推廣過，只是常常自嘲填坑困難。 而到了之後成立同人社團，作品不再是自己一個人的心血，後來又成立商業公司，有了成本壓力，才有配合市場的理由。 蘑菇有說過他是看了EVA第一話才下定決心寫空境的，就是因為看到有人居然那麼有勇氣，不惜用這種大手筆的動畫製作，也要向這個世界吶喊出自己想說的話、做出自己想要的作品，才會被鼓舞。 尼采寫查拉圖斯特拉如是說，是為了自己。 海明威寫《老人與海》，是為了自己。 歌德寫《少年維特的煩惱》，也是為了撫慰自己的情傷。 也許是這個利益至上的社會，讓人無法相信，居然有人會只為了自我滿足，而去創作一個只屬於自己的藝術品。 又或者是因為看到作品當前受歡迎的程度，而去懷疑作者當初創作時所懷抱的心情。 希望這個世界上可以有更多的人，有勇氣去說出自己想說的話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.92.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1651669130.A.FE8.html
→
05/04 22:21, 2年前 , 1F
這裡可一句都沒有說是要過濾讀者啊。
05/04 22:21, 1F
→
05/04 22:25, 2年前 , 2F
我實在很不想這麼說，但你很明顯根本沒在看我寫什麼
05/04 22:25, 2F
→
05/04 22:28, 2年前 , 3F
我覺得是你根本沒搞清楚自己講了什麼。
05/04 22:28, 3F
→
05/04 22:30, 2年前 , 4F
你自己都說自己找不到蘑菇想透過增加閱讀難度來過濾讀
05/04 22:30, 4F
→
05/04 22:30, 2年前 , 5F
者的出處，然後東拼西湊說對蘑菇就是想過濾讀者。
05/04 22:30, 5F
→
05/04 22:31, 2年前 , 6F
到頭來只證明了蘑菇沒有說自己要過濾讀者，蓄意寫成對
05/04 22:31, 6F
→
05/04 22:31, 2年前 , 7F
讀者不友善也可以說只是寫作者年輕氣盛的一種表現。
05/04 22:31, 7F
→
05/04 22:31, 2年前 , 8F
這跟篩選讀者一開始就是兩回事。
05/04 22:31, 8F
→
05/04 22:33, 2年前 , 9F
最後只能糾結「篩選粉絲」跟「過濾讀者」用字不同所以
05/04 22:33, 9F
→
05/04 22:33, 2年前 , 10F
不是同一個意思。
05/04 22:33, 10F
→
05/04 22:37, 2年前 , 11F
如果你這麼認為，那就這樣想吧，你的想法與我無關
05/04 22:37, 11F
→
05/04 22:37, 2年前 , 12F
我相信有其他人可以明白我的意思
05/04 22:37, 12F
→
05/04 22:38, 2年前 , 13F
也許你也懂，只是你不想承認，那我也尊重
05/04 22:38, 13F
→
05/04 22:40, 2年前 , 14F
「人只願意相信自己想相信的東西」
05/04 22:40, 14F
→
05/04 22:41, 2年前 , 15F
「人要小心自己說的話」，因為話一說出口，就會影響判斷力
05/04 22:41, 15F
推
05/04 23:37, 2年前 , 16F
因為因果錯了，是喜歡蘑菇電波的讀者被磨菇作品吸引
05/04 23:37, 16F
→
05/04 23:39, 2年前 , 17F
「篩粉」這個說法言重了，有挑選讀者的感覺
05/04 23:39, 17F
推
05/04 23:44, 2年前 , 18F
其實不用想太多，就當磨菇中二時期(雖然更晚)的作品
05/04 23:44, 18F
現在的FGO也沒有比較不中二啊；中二也倒不是一件壞事。
推
05/04 23:52, 2年前 , 19F
我對DDD也不熟，不過在FGO出來前TM手上除了月姬重製外也
05/04 23:52, 19F
→
05/04 23:52, 2年前 , 20F
沒什麼大企劃，假設沒有FGO的話DDD也不是沒繼續寫下去的
05/04 23:52, 20F
→
05/04 23:52, 2年前 , 21F
可能
05/04 23:52, 21F
推
05/04 23:56, 2年前 , 22F
DDD的故事性質偏事件類短篇集的樣子，沒有斷尾的問題，
05/04 23:56, 22F
→
05/04 23:56, 2年前 , 23F
現在磨菇忙就乾脆放著了。2-6都有鋼之大地的彩蛋了，晚
05/04 23:56, 23F
→
05/04 23:56, 2年前 , 24F
出現的DDD大概還有機會看到續集吧(?
05/04 23:56, 24F
推
05/05 00:13, 2年前 , 25F
其實就說法的差異，說篩選比較容易歪題歪去爭論定義
05/05 00:13, 25F
→
05/05 00:13, 2年前 , 26F
。但不少創作者會意圖性地在一開始就塑造自己的定位
05/05 00:13, 26F
→
05/05 00:13, 2年前 , 27F
，以此去吸引喜愛這類型作品的客群，這也是包裝自己
05/05 00:13, 27F
→
05/05 00:13, 2年前 , 28F
品牌的一種手法。當然了，最後有沒有順利或是無心插
05/05 00:13, 28F
→
05/05 00:13, 2年前 , 29F
柳又是另一回事了XD
05/05 00:13, 29F
其實我發這篇文還有一個拋磚引玉的意思，看有沒有人能幫我找那句話的出處w
推
05/05 00:34, 2年前 , 30F
無心插柳柳橙子（？
05/05 00:34, 30F
推
05/05 01:42, 2年前 , 31F
DDD第二集的投打對決我覺得張力超棒啊
05/05 01:42, 31F
推
05/05 02:31, 2年前 , 32F
紅A對士狼說能跟上來嗎?大約就這種感覺吧
05/05 02:31, 32F
→
05/05 10:19, 2年前 , 33F
DDD就有機會我都要拿出來吐一下,斷尾快15年很賭爛
05/05 10:19, 33F
→
05/05 10:31, 2年前 , 34F
不想承認的是你吧。
05/05 10:31, 34F
→
05/05 10:32, 2年前 , 35F
你只願意相信「自己一定沒說錯」這件事
05/05 10:32, 35F
我沒有說過我一定是對的，我只是將證據擺在這裡給大家檢視，每個人自由心證。 其實蘑菇是否真的說過也不重要，只要意思有感覺到就好。 一千個人就有一千個哈姆雷特，我只是放棄說服你而已，你還是可以抱持自己的想法，我 也只是相信自己的判斷，如此而已。
推
05/05 12:34, 2年前 , 36F
空境比較有青春期內心纖細、多愁善感的感覺，FGO偏少年
05/05 12:34, 36F
→
05/05 12:34, 2年前 , 37F
漫感的熱血，中二的方向不一樣w
05/05 12:34, 37F
※ 編輯: Lauyea (114.136.204.201 臺灣), 05/05/2022 13:11:35
‣ 更多 Lauyea 的文章
文章代碼(AID): #1YSdYA_e (TypeMoon)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Lauyea 的文章
文章代碼(AID): #1YSdYA_e (TypeMoon)