[閒聊] Fate系列Master們的強度分析-GO篇

看板TypeMoon作者 (Lauyea)時間11月前 (2023/05/10 09:39), 11月前編輯推噓16(3418368)
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involver好讀版:https://involver.tw/Articles/Details?id=24 本篇是系列第三篇,如果對於Zero篇的Master們有興趣,可以參考這裡: https://involver.tw/Articles/Details?id=22 對Stay night篇有興趣的,可以參考這裡: https://involver.tw/Articles/Details?id=23 與TM-PTT的討論:https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683532603.A.7B2.html 這裡的分析當然會參雜一些作者主觀判斷,也可能會有對細節把握不足的情況。也歡迎留 言補充。 § 基本上從簡單的三大能力面去分析:肉搏、魔術與召喚能力。 肉搏能力的基準: E-普通人。 D-訓練過的普通人。 C-使用肉體強化的魔術師。 B-水準之上。 A-頂尖水準。 EX-規格外。 魔術能力的基準: E-普通人。 D-體制外的普通魔術師。 C-體制內的普通魔術師。 B-水準之上。 A-頂尖水準。 EX-規格外。 召喚能力比較複雜。這裡簡單以召喚的Servant等級來判斷,少部分例外。 召喚能力的基準: E-哈桑們。 D-稍弱的Servant。 C-普通的Servant。 B-水準之上。 A-頂尖水準。 EX-規格外。 § 卡多克·澤姆露普斯 https://pbs.twimg.com/media/FNPIlPbVUAAYwFZ.png
肉搏:B 魔術:C 召喚:B 乍看之下是資質平庸的魔術師。 召喚的Servant是末代沙俄的皇女。照正史來看沒有任何戰鬥力。異聞帶的她帶著一位祖 傳的冰雪精靈,這是她強大的原因。 如果要講卡多克的肉搏能力,那勢必要提到他的魔術系統「對獸魔術」。 人類成為靈長,並不是因為跑得比較快、或是比大部分的動物強壯,而是因為人類有發明 、熟練以及改進工具的能力。在遠古時期,人們就擅長以弓箭獵殺動物。只要是人類所到 之處,大型野生動物幾乎都被消滅殆盡。只有那些一開始就與人類共處的非洲大型動物, 了解人類的恐怖,並與人一同演化而苟活到現代。 而所謂的對獸魔術,就是以壓倒性劣勢的人體、與野生動物戰鬥的技術。不管是在遠古的 神代,或是科技進步迅速的現代,都是被人嗤之以鼻、沒有任何發展性的魔術。 雖然卡多克在劇情當中的肉搏表現不多,但從他的魔術就可以想像到,能將肉身強化到與 野獸們抗衡的體術程度。 人類惡被授予的職階是Beast。不禁讓人期待與迦勒底同行的卡多克,之後會有怎樣的精 采表現。 § 奧菲莉婭·法姆索羅涅 https://stat.ameba.jp/user_images/20180725/15/fgocarp/39/da/j/o1284072014235442562.jpg
肉搏:E 魔術:A 召喚:A 劇情中沒有肉搏的橋段。 降靈科的秀才。擁有古老的血統。持有寶石級魔眼,能讓看到的現象延遲發生。未來視的 一種。 特別擅長召喚類魔術。禮裝是心理防禦的護符。還能使用空中步行的術式。 有「現代女武神」的外號。在拯救人理的模擬循環中,隊長稱她的戰力在自己之上。 召喚的是北歐神話中屠龍的大英雄。 § 芥雛子 https://pbs.twimg.com/media/FXlRr5daQAAm0mn.jpg
肉搏:?;EX(精靈) 魔術:C;A(精靈) 召喚:C 原本是弱不禁風的文學少女。因為老所長幫忙偽裝的關係,實力不明。 植物科出身。本來作為迦勒底職員的她,因為Master的才能而被選入A隊。 因緣召喚的蘭陵王能力普通。 吸收Servant的靈核後,與普通人類的肉體強韌程度已經不是一個次元的存在。 雖然作為自然的精靈,應該可以無限地使用大源的魔力;但受限於人型,出力有限。 § 斯堪地那維亞·佩佩隆奇諾 https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/a/d/ad11aa55-s.jpg
肉搏:A 魔術:A 召喚:A 能夠熟練使用修驗道。透過身體強化、機動能力的提升,足以與Servant等級的對手打一 定程度的防禦戰。 使用的魔術為修驗道的外道「天狗道」。佩佩已經習得能大幅強化身體機能的「神足通」 、讀取他人心思的「他心通」,以及知曉自身命運的「漏盡通」。 召喚的Servant是印度至高神——濕婆的化身之一。 § 基爾什塔利亞·沃戴姆 https://i.pinimg.com/originals/a1/9d/93/a19d9335c9d84401a9ffafe61a8594b1.jpg
肉搏:C 魔術:A(希臘異聞帶之前);EX 召喚:A 千年傳承的魔術師名家後代。天體科的首席。能夠創立時鐘塔第十三學科的天才。 召喚的Servant是神靈凱妮絲。 年輕時遭遇父親派遣的刺客襲擊,從此身體便很虛弱。有躲過貝利爾從背後刺殺的記錄, 反應速度在常人之上。 能夠使用理想中的天體魔術,比起神代魔術更加追溯本源。原本只存在理論之上。在神代 延續的異聞帶中,以整個異聞帶作為魔術迴路、才可能發動的天文規格。 一言以蔽之,隕石魔術。 https://www.youtube.com/watch?v=DuzePZdvsp0
有單槍匹馬攻略異聞帶奧林匹斯山的記錄。 § 貝里爾·伽特 https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/thumbnail/90275.jpg
肉搏:B;EX(後期) 魔術:A 召喚:A 超群的殺人能力。雖然都是使用一些陰狠惡毒的手段,正面對決應該比不上真正的武術大 師。 在劇情後期吞食了排熱大公的靈基,肉體強度上升到精靈的等級。普通Servant也不是他 的對手。 能夠使用魔術師的奧義「固有結界」。但因為一些技術問題,就沒有呈現出來了。 召喚的Servant是亞瑟王傳說中的妖妃。 § 戴比特·澤姆·沃依德 https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/7/5/757264bf-s.jpg
肉搏:B 魔術:C;EX(U所長的心臟) 召喚:EX 能夠獨自在第七異聞帶的巨獸密林中橫行,很說明他的實力。 因為體質的關係,無法進行魔術研究的工作。相反地理解力超群,洞察力、推理能力也很 高。 後來得到異星之神的心臟,照理說有源源不絕的魔力支援。但劇情中只有用在復活ORT上 面。 因為體質的關係與人理絕緣,只能透過土地做為觸媒召喚Servant。 但也因為體質的緣故,能夠以鏡像的方式、隨對手數目召喚能力規格外的Foreigner。連 身為前Beast的兔子秘書都是一擊轟飛。 § 藤丸立香 https://i.ytimg.com/vi/V1n4h0CInr0/maxresdefault.jpg
肉搏:E;C(後期);B(迦勒底支援) 魔術:E;A(迦勒底支援) 召喚:EX(迦勒底支援);EX(極天的流星雨) 完全不平凡的凡人代表。原作之前只有靈子轉移適性非常高這個強項。 不知為何,有超人的耐毒能力。 透過迦勒底技術部門研發的支援禮裝,可以使用的魔術深度、廣度都非常驚人。甚至可以 靠魔彈牽制Beast級的對手。 身體強化也不在話下。面對逐漸崩解的蓋提亞,能夠舉盾抵擋魔神王的連續重拳。 召喚的數量、質量都異於常人。雖然常備Servant只有瑪修一人,但可以隨著地點變化, 召喚數量不等、以土地為媒介的Servant。 能夠隨時召喚沒有自由意志的Shadow servant,還能夠使用寶具。 在終局特異點,不需要迦勒底支援,單靠與英雄們的邂逅,便讓他們願意突破時空的限制 來幫助他。 到了後期,還可以召喚諸如冠位英靈、異聞帶之王,以及最近讓人理瞠目結舌的Beast class。 § Grand order篇雖然體量比Stay night龐大,但設定比較沒有像SN那麼錯綜複雜,也不太 會有事後補充的設定。加上作者本人有跑過原作,寫起來比較有自信w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.82.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683682794.A.E37.html

05/10 10:03, 11月前 , 1F
隊長肉搏不弱,他至少能輕鬆擋貝利爾的背刺。身體弱跟他
05/10 10:03, 1F

05/10 10:03, 11月前 , 2F
肉搏弱是兩回事……
05/10 10:03, 2F

05/10 10:11, 11月前 , 3F
我也有考慮過這點...那你覺得什麼等級比較合適啊?
05/10 10:11, 3F
算隊長有用魔術加速反應好了。勉強算C級。

05/10 12:06, 11月前 , 4F
輩前是隱藏真身吧 原本真身是超強受肉精靈
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05/10 12:06, 11月前 , 5F
她總是拿著一本書當AT立場保持微妙距離感
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05/10 12:06, 11月前 , 6F
怎麼感覺你整個講反了…
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05/10 12:06, 11月前 , 7F

05/10 12:06, 11月前 , 8F
絆禮裝給你參考
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學姊是吞了蘭陵王的靈基才回復真身的。她之前也被雷夫炸到快掛掉而冰封起來。

05/10 12:13, 11月前 , 9F
佩佩那段你的著墨太少了
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05/10 12:13, 11月前 , 10F
佩佩的本名(妙漣寺鴉郎)沒提,
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05/10 12:13, 11月前 , 11F
這跟他有六道神通以及之所以放棄隱去姓名
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05/10 12:13, 11月前 , 12F
都有很大關係
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05/10 12:13, 11月前 , 13F
說是塑造他鮮明人物形象的一片重要拼圖也不為過
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05/10 12:15, 11月前 , 14F
神足通 他心通 漏盡通
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05/10 12:15, 11月前 , 15F
佩佩可是能因此跟___之後的貝里爾一戰喔
05/10 12:15, 15F
我以為到第三篇已經足夠說明寫文章的用意了…… 本篇文章只有強度分析。對劇情有興趣的朋友,可以搜尋板上或是網路上的其他文章。 ※ 編輯: Lauyea (118.167.82.171 臺灣), 05/10/2023 12:24:47

05/10 12:26, 11月前 , 16F
輩前的真面目一整個不學無術w
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05/10 12:29, 11月前 , 17F
我已經在期待其他大大的補充了
05/10 12:29, 17F

05/10 12:40, 11月前 , 18F
沒錯啊
05/10 12:40, 18F

05/10 12:40, 11月前 , 19F
佩佩討厭自己有六道神通
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05/10 12:40, 11月前 , 20F
甚至討厭妙漣寺鴉郎這個名字
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05/10 12:40, 11月前 , 21F
因為某種他到死都不願意明說的理由
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05/10 12:40, 11月前 , 22F
把他自己整個家族給滅了
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05/10 12:40, 11月前 , 23F
但他的戰鬥水準還是很高
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05/10 12:41, 11月前 , 24F
原po跟我跑過的2.3是不是不一樣……
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05/10 12:44, 11月前 , 25F
看到這篇還在用自己的標準衡量魔術能力、以及把召喚當成
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05/10 12:44, 11月前 , 26F
一種能力看待,就覺得前幾篇版友的回文真是白費苦心。
05/10 12:44, 26F

05/10 12:50, 11月前 , 27F
召喚系統太複雜,我是故意簡化的。
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05/10 12:51, 11月前 , 28F
用自己的標準衡量魔力...我不是魔術師啊(X
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05/10 12:51, 11月前 , 29F
不說笑了。我也只能用自己主觀判斷Master們的魔術能力
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05/10 12:52, 11月前 , 30F
這個世界上並沒有真正的客觀。我也只能用自己的看法判斷
05/10 12:52, 30F

05/10 12:53, 11月前 , 31F
說到底這三個方面根本不可能說明完每個Master的能力
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05/10 12:54, 11月前 , 32F
你可以想像成切嗣做的「事前情報」。
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※ 編輯: Lauyea (118.167.82.171 臺灣), 05/10/2023 12:54:51

05/10 12:55, 11月前 , 33F
我盡可能用越短越好的方式分析每一個Master的能力
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05/10 12:55, 11月前 , 34F
(然後想辦法暗殺他們(X
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05/10 12:56, 11月前 , 35F
設定與定理這玩意兒跟客不客觀沒關係,難不成真空中的
05/10 12:56, 35F
還有 347 則推文
還有 60 段內文
05/11 13:27, 11月前 , 383F
堆月警在海巡,只讀個一兩作就出來講分析的沒一天就會被
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05/11 13:27, 11月前 , 384F
打出心理陰影
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05/11 14:48, 11月前 , 385F
我FGO劇情幾乎都是划水划過去只看重點都覺得不太對勁了 囧
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05/11 15:05, 11月前 , 386F
TM全盛期應該跟論壇文化全盛期有重疊到一段時間
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05/11 15:06, 11月前 , 387F
那時候真的是各處都在戰
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05/11 15:08, 11月前 , 388F
每個討論者都內建修羅模式(?
05/11 15:08, 388F

05/11 15:10, 11月前 , 389F
另外,好好討論的前提是兩邊都想要接受對方意見
05/11 15:10, 389F

05/11 15:11, 11月前 , 390F
你的大部分回覆很像是在打哈哈,要不就是在奇怪的地
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05/11 15:11, 11月前 , 391F
方鬼打牆,甚至其他板友越來越嚴肅你還是這調調
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05/11 15:11, 11月前 , 392F
那自然會引火
05/11 15:11, 392F

05/11 15:13, 11月前 , 393F
我不確定你的真實想法是什麼,但如果有心要改善這種
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05/11 15:13, 11月前 , 394F
狀況,那這幾篇的諸多回饋應該會是很好的經驗
05/11 15:13, 394F

05/11 16:54, 11月前 , 395F
主要應該是我沒有提出一個客觀又能讓大家信服的標準吧
05/11 16:54, 395F

05/11 16:55, 11月前 , 396F
也有作品跨度太大的問題。同一標準很難泛用在三部作品
05/11 16:55, 396F

05/11 16:57, 11月前 , 397F
細化評價以及加入更多描述,可能會有幫助
05/11 16:57, 397F

05/11 16:58, 11月前 , 398F
只是這又有點跟我一開始想要呈現簡約的感覺背道而馳
05/11 16:58, 398F

05/11 16:59, 11月前 , 399F
因為我一開始是想做排名,才會想要有同套標準
05/11 16:59, 399F

05/11 17:00, 11月前 , 400F
總之,謝謝大家參與討論與提出指教。
05/11 17:00, 400F

05/11 18:49, 11月前 , 401F
標準主觀也沒關係 這是你的分析文 只是照著定下來的標準看
05/11 18:49, 401F

05/11 18:49, 11月前 , 402F
那些評價跟分析有些是有問題的我覺得才是重點
05/11 18:49, 402F

05/12 01:29, 11月前 , 403F
鐵血已經講明了,你那打哈哈的態度就是令人反感的原
05/12 01:29, 403F

05/12 01:29, 11月前 , 404F
05/12 01:29, 404F
→ Lauyea: 我也藉著這次討論學到很多。還有在網路上放低姿態的重要性 05/11 10:04 → Lauyea: 其實我也有想在網路上實踐施蒂納那套理論的想法存在 05/11 10:05 → Lauyea: 但我發現,在網路上,還是學習キリシュタリア的為人處事 05/11 10:06 → Lauyea: 會比較...好?順遂? 嘛...總之有些人的嘲弄我是不在意的 05/11 10:07 → Lauyea: 只是不想讓他們得到嘲弄人的優越感,才會反應過激 05/11 10:08 我以為我已經在這邊總結過,所以就沒有特別再提了。

05/12 08:24, 11月前 , 405F

05/12 08:24, 11月前 , 406F
這些是我的自信之作。如果想認識不同的我,可以參考拙作。
05/12 08:24, 406F

05/12 08:25, 11月前 , 407F
這次想試試不同的文風。看起來是挺失敗的。
05/12 08:25, 407F

05/12 08:27, 11月前 , 408F
也許最近看《藍色監獄》也有關係。裡面都是一堆egoist。
05/12 08:27, 408F

05/12 08:28, 11月前 , 409F
但這裡應該比較適合隊長那種altruist。
05/12 08:28, 409F

05/12 08:28, 11月前 , 410F
總之,謝謝指教。
05/12 08:28, 410F

05/12 19:53, 11月前 , 411F
大概看了一下,你這次的問題就只是想用主觀的角度去寫客
05/12 19:53, 411F

05/12 19:53, 11月前 , 412F
觀的東西,然後接受不了質疑跟批評,你之前寫的都是以題
05/12 19:53, 412F

05/12 19:53, 11月前 , 413F
帶題、百人百種意見的心得文,自然沒人有資格也沒必要對
05/12 19:53, 413F

05/12 19:53, 11月前 , 414F
你指手畫腳
05/12 19:53, 414F

05/12 21:20, 11月前 , 415F
回頭檢視,其實我的語氣也不是很好。簡單說就是姿態太高
05/12 21:20, 415F

05/12 21:20, 11月前 , 416F
一方面長達兩個半小時與多方辯論,精神消耗很大
05/12 21:20, 416F

05/12 21:21, 11月前 , 417F
而且只用一句話回應,也很難說清楚、講明白我的想法
05/12 21:21, 417F

05/12 21:21, 11月前 , 418F
嘛...其實最重要的,應該還是我準備不足
05/12 21:21, 418F

05/12 21:22, 11月前 , 419F
為了cover這個弱點,用有點打馬虎眼的方式回應
05/12 21:22, 419F

05/12 21:23, 11月前 , 420F
我知道錯了。感謝大家的海涵。我學到很多。
05/12 21:23, 420F
※ 編輯: Lauyea (118.167.82.171 臺灣), 05/12/2023 21:24:10
文章代碼(AID): #1aMlNgut (TypeMoon)
文章代碼(AID): #1aMlNgut (TypeMoon)