Re: [問題] 令咒的一點問題
※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之銘言：
:
: 網路上找到不少資料!
: 不過講令咒的地方有一些問題不確定是不是小弟想太多 決定還是發文求助 ><
: SABER不殺死切嗣是因為切嗣還有令咒的關係嗎? 只要有令咒就還是MASTER 所以SABER就算不
: 爽也不能做什麼
這是常見的誤解
御主能透過消耗令咒，對御主行使強制指令或增幅等效果
但也就僅止於此，令咒本身並不會因為＂只是存在＂，就足以讓從者絕對服從
Fate 3日目 進入BE1：
「………這樣啊。那麼，現在就切斷契約也好。使用令咒解除契約，然後Saber就自由
了。」
「士郎。我只問你一次。退出Master行列的意思，你不改變嗎？」
「不改變。我不喜歡互相殘殺。」
我正面凝視着Saber，斷言道。……就在此時。嘩啦、Saber披在身上的雨衣一晃。
「啊」
我呆呆地瞪着死亡進逼眼前。Saber她，真的趁我眨眼的瞬間，飛奔過來、
「咦？」
朝我的雙腿一揮，讓我跌到地面。
「啊、嗚！？」
遲來的疼痛在雙腿上遊走。血、並沒有流血，膝蓋以下還安在。
士郎想用令咒切斷契約，
卻根本沒來的及反應，就被Saber打中雙腿
這還是Saber手下留情的結果
所以令咒的有無，與從者能否對御主出手完全是兩碼事
不過，殺死原御主卻沒能找到新的御主的話
時間一拖久，從者就會因為失去與現世連結的錨點被迫退場
其次，就算找到新的御主，也有適性、戰略相性或魔力供給程度等問題要考慮
新的御主未必會比原御主還好，這是必須考慮的一種隱憂
整體而言屬於高風險作法
除非是極端狀況，不然一般不會選擇這麼做
: 搶別人令咒就是把有令咒的手切下來 把令咒接到自己手上嗎? 從者的MASTER也會換人??
純論搶奪令咒的話，對
不過令咒是大聖杯將魔力灌入魔術迴路後形成
所以正確來說是切斷手之後，把令咒連同作為擬似神經的魔術迴路抽出
再用特殊技法移植到搶奪者手上
Fate/complete material III World material：
令咒製成的方法
從者和御主的契約成立時，大聖杯會將它的魔力注進御主的魔術迴路，自動作成令咒。
由於令咒的形狀根據魔術迴路的特性而定，所以是依存於御主而非從者。一旦被決定就不會
改變，就算被其他御主奪去，形狀也不會改變。
Stay Night UBW路線線 6日目：
遠坂說過，要剝除令咒的話必須把整個手腕的神經都剝除吧——
"對啊。先切下你的手，然後把令咒移植到我的Master身上。不過令咒是和持有者的魔
術回路融爲一體的吧？要剝除令咒，還得把你的神經(魔術回路)拔出。"
Zero Act5：
雖然令咒附體本身就是一件奇迹，而顯現在召主身上之後的刻印，的確也是強力無比的
力量，但是那終究只是一種消費性的物理加持，可以用咒法的方式移植令咒，或是讓渡與他
人。
御主權限會不會跟著換過去那是另一回事
令咒跟契約對象是綁定的，單純只是移植
從者那方不同意，或是沒有進一步透過轉移術式來處理契約的話
頂多只能作為魔力源來使用
可以參照F/UC 庫夫林路線
言峰奪走巴捷特的令咒後，庫夫林是處於『無契約狀態』
契約本身並沒有自動變更到言峰身上
至於會不會移植或轉移契約的技術就是因人而異
Zero的舞彌就是不會，所以砍下索拉烏的手後只能隨意丟棄
另外，上面提的主要是暴力奪取
如果是雙方都同意的場合，那就不需要斷手
運轉轉移術式一樣能進行讓渡，只是花費的時間相對更長
以結論而言，能大致這樣分類
御主被大聖杯分配的令咒 → 合格認證令咒，可正常使用
連同手一起被砍斷的令咒 → 野生令咒，沒經過其他處理的話就無法使用
承上述狀況並移植給自身 → 只能作為魔力源
不但奪取並移植，還實行正確的轉移術式 → 合格認證令咒，可正常使用
Unlimited Code 庫夫林路線：
“正是。是從你以前的主人巴婕特・弗拉加‧麥雷米茲身上奪來的。LANCER，不，英靈
庫丘林啊。現在的你是失去契約之身。就這樣讓魔力枯竭下去的話，等待你的就只有消失。
對為了追尋聖盃而回應召喚的英靈來說，這種結果未免也太不服氣了吧。不如乾脆，就在這
裡和我再契約如何？ 只要順從於我，就再度給予你親手捧起聖盃的機會。”
Fate/complete material III World material 一問一答：
Ｑ：魔術師間渡讓令咒是件簡單的事嗎？聽了『hollow』後日談中卡蓮和巴捷特的對話，似
乎能簡單的渡讓令咒，這是指彼此了解就能輕易地渡讓嗎？但『Fate/stay night』中
Caster和凜想奪取士郎的令咒時，說了砍掉手臂啊、有抽出整條神經般的苦痛啊……。
Ａ：基本上只要互相理解，以及花費時間循規蹈距地使用術式，渡讓是可能的。 Caster是
因為“沒打算在令咒的移動上花時間”，所以才說出“因為麻煩而連同手臂一起剝下”的話
吧。
: 璃正有這麼多令咒 是因為他是監督者 可以回收戰敗者的令咒
: 所以戰敗者都會到教會讓璃正回收
: 如果有MASTER死了的話 就是璃正親自去回收?
正確的流程是：
御主戰敗，但仍留有令咒 →
令咒被大聖杯回收 →
中途沒有再另外分配給其他御主 →
聖杯戰爭結束後由監督者取回，並作為預備令咒保管
還有一個可能的管道是御主前往教會，主動提出放棄參戰
這時候監督者也會用靈媒手術將該御主的令咒抽出
Fate/Zero Anime Visual Guide II 用語辭典：
預托令咒
璃正右手腕刻著的令咒群。於聖杯戰爭中發生了以留有令咒狀態脫落者的場合，那令咒
就會被大聖杯回收。並且被回收的令咒以未使用狀態持續到聖杯戰爭結束之時，監督者就會
將其作為預托令咒備存。
Fate路線3日目 BE1：
「什麼，很快就能結束。我只是要消掉你左手上的令咒而已。Master之所以是Master有
二個原因。一個是和Servant間的契約，另一個是手臂上的令咒。只要失去這二者，你就從
聖盃戰爭中解放了。」
－略－
「形狀變了耶……不對，是數量減少了……？」
「欸欸。令咒共有三個。綺禮摘出其中的二個。不傷身體而切除患處，類似靈媒醫生吶
。」
: 把令咒用光的MASTER會失去MASTER資格嗎
不會，令咒雖然綁定御主是誰
但令咒消耗完不會影響到契約本身
Stay Night Fate路線 13日目 BE9：
但是，為什麼令咒消失了。……不、縱使令咒消失也不代表契約切斷，根本不必驚慌失
措。令咒是用來規範Servant聽令Master行事。這種東西，打從一開始，Saber就不須要。
然後一樣能參考Stay Night的BE1
如果用完令咒就等於失去資格，那言峰實行靈媒手術後
根本沒必要特別留一道令咒，讓士郎來下令切斷與Saber的聯繫
其他還有不少近似的例子都能說明這個問題
: 還有葛木老師有使用過令咒嗎?
葛木沒有令咒
PC版FSN的確曾描寫過令咒
Stay Night UBW路線 12日目 BE22：
在理解他的真正意思之前，
「Caster、現在是三對三。沒有怨言吧、放出Saber。」
葛木使用令咒，命令Caster。
但這些描寫在PS2的新星版就被刪掉了
FHA和CM2也都提過葛木沒有令咒
Hollow Ataraxia 10月9日 桃源之夢：
於是他成為了Caster的Master
雖然是個沒有令咒的Master，女人卻對他言聽計從
本來就只是個對魔術什麼都不懂的男人。女人為了她現世的願望而利用著他，打算把他
當成傀儡
Fate/complete material II Character material 葛木一欄：
第五次聖杯戰爭裡Caster的御主。並不是召喚出Caster了，而是救了臥倒街上的Caster
，在請求之下才幫忙。由於不是魔術師所以無法供給魔力也沒有令咒的他，不能說是正式的
御主。
葛木沒有魔術迴路
以令咒的成形原理而言，他身上不該有令咒才對
推測上是奈須注意到這個問題
所以在往後的版本一律更改為沒有令咒
葛木沒有魔術迴路，也不是魔術師
沒辦法正常供給魔力給美狄亞
所以美狄亞只能另外想辦法收集魔力
兩人之間算是變種契約的其中一種形式
在聖杯戰爭中，就跟慎二&梅杜莎，或是肯尼斯&索拉烏&迪盧木多類似
都是不屬於常規的特例
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 14 Pro
--
『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.128.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1684313198.A.D2E.html
※ 編輯: typemercury (111.253.128.189 臺灣), 05/17/2023 17:01:23
推
05/17 18:35,
11月前
, 1F
05/17 18:35, 1F
推
05/17 18:46,
11月前
, 2F
05/17 18:46, 2F
推
05/17 19:08,
11月前
, 3F
05/17 19:08, 3F
推
05/17 19:49,
11月前
, 4F
05/17 19:49, 4F
推
05/17 20:27,
11月前
, 5F
05/17 20:27, 5F
推
05/17 22:53,
11月前
, 6F
05/17 22:53, 6F
推
05/18 10:08,
11月前
, 7F
05/18 10:08, 7F
推
05/19 07:03,
11月前
, 8F
05/19 07:03, 8F
推
05/19 08:05,
11月前
, 9F
05/19 08:05, 9F
推
05/19 09:36,
11月前
, 10F
05/19 09:36, 10F
推
05/19 13:03,
11月前
, 11F
05/19 13:03, 11F
推
05/19 15:37,
11月前
, 12F
05/19 15:37, 12F
→
05/19 15:37,
11月前
, 13F
05/19 15:37, 13F
→
05/19 15:39,
11月前
, 14F
05/19 15:39, 14F
→
05/19 15:54,
11月前
, 15F
05/19 15:54, 15F
→
05/19 16:49,
11月前
, 16F
05/19 16:49, 16F
資訊不足無法斷定
目前僅能確定那既不是強奪，也沒有經過正確的讓渡儀式
而是以三道令咒為代價，讓藤丸的意識回到米克特蘭的＂交易＂
就連他們交易地點的存在都寫得非常隱晦...
不過他的令咒本來就是特規
某種程度上，也許可以說相比於一般聖杯戰爭，他的令咒與御主權限綁的更死？
畢竟交易內容的確只有令咒，但他卻是包含召喚/強化能力在內的御主權限都一併消失
就算打倒冥界守衛，恢復一部分機能
『御主權限』是直到最後的最後，還是在煙霧鏡手上
所以才需要最後的對決
然而前面也提過，這個案例能參考的資訊本來就有限
說不定是交易本身有什麼未解的機制，藤丸只是剛好被機制陰到
在官方完全闡明設定以前都很難講
→
05/19 16:51,
11月前
, 17F
05/19 16:51, 17F
是的，出自F/go動畫BD的一問一答
Ｑ：FGO中會回復的令咒，除了能拿來回復與強化外，有沒有辦法像冬木聖杯的令咒一樣強
制英靈服從命令呢？ 舉例來說就像「Lancer，自盡吧。」那樣的用法。
奈：我想迦勒底亞的令咒應該無法完全強制，但是多少還是具有讓英靈稍微服從命令的能力
。不過迦勒底亞令咒並不像冬木令咒那樣具有強烈“詛咒”般的性質，你們可以把它想成是
魔力資源的結晶，如果是具有優秀魔術技巧的魔術師，也許就能利用令咒的魔力行使魔術來
對從者下咒。
武：這也就是一種輕量版令咒的概念，因為改成這樣的型式可以隨著時間自動回復，對遊戲
來說也比較方便。
奈：所以間桐的令咒其實相當著重在「防備使魔叛變」這點上喔。就因為臓硯是天才，所以
才沒辦法忍受自己的能力衰退啊。
※ 編輯: typemercury (111.253.129.172 臺灣), 05/19/2023 18:25:04
→
05/19 19:01,
11月前
, 18F
05/19 19:01, 18F
→
05/19 19:01,
11月前
, 19F
05/19 19:01, 19F
→
05/19 19:01,
11月前
, 20F
05/19 19:01, 20F
推
05/20 00:49,
11月前
, 21F
05/20 00:49, 21F
不是兩劃，是把剩下兩劃的其中一劃拿來分割
四戰的肯尼斯曾將因果線一分為二，將另一條連到索拉烏身上
二世就是重現這個技術，然後再被偉納以蝶魔術為基礎來加以運用
考慮到蝶魔術的性質，這的確不是沒有可能
只是雖然講得如此輕描淡寫，但肯尼斯的原版其實就已經很驚人了
偉納的這個變種ver.真的是更加誇張
Strange fake第七卷 接續章「終末的起始」：
「話說……你們右手上的令咒，『都是真的嗎』？」
「沒錯。三劃已經用掉了一劃，其餘兩劃裏，又有一劃用我的魔術分散，刻蝕到大家的
魔術回路裏。這魔術原本是前任艾梅洛閣下與其未婚妻所行的秘術，現在是經過當代……鍾
塔赫赫有名的偉大君主艾梅洛二世解析前人技術才得以重現，功績必須全歸他所有。我不過
是應用了老師的理論而已。」
※ 編輯: typemercury (111.253.129.172 臺灣), 05/20/2023 19:42:35
討論串 (同標題文章)
TypeMoon 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
-2
5
