ANIMAGE 1999.2月號四位演出家訪談

看板UTENA作者theo. (神不為者人為之)時間26年前 (1999/01/24 10:09)推噓0(0推 0噓 0→)

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ANIMAGE 1999.2月號四位演出家訪談 (全文翻譯著作權屬於theo所有，轉載請先告知 theo.bbs@vicky.nsysu.edu.tw ) 幾原邦彥x大地丙太郎x佐籐龍雄x櫻井弘明 1999年的南北貨店問題幾原邦彥：手著之「監督日記」曾經變成ANIMAGE讀者以及這次座談會的話題。代表作是擔任三年系列監督的『美少女戰士SailorMoon』，以及從企劃階段就親自參與的『少女革命UTENA』。其他的作品有『もーれつア太郎[新 ]』『金魚注意報』 (演出)。現在繼『SailorMoon R』之後，正在進行第二部電影版動畫『少女革命UTENA 青春期默示錄』的製作。昭和39年12月 21日生。德島縣出身。BE-PAPAS主宰。大地丙太郎：『玩偶遊戲』『浦安鐵筋家族』『Sexy Commander外傳すごいよ !!マサルさん』『世紀末Leader外傳たけし！』『おじゃる丸』，大地先生去年一共導了五部作品。其他的代表作有『ナースエンジェル　りりかＳＯＳ』 (監督)『おぼっちゃまくん』 (演出)等。現在新作是『十兵衛ちゃん』。和櫻井先生、佐籐先生自『小紅帽恰恰』以來就結識了。昭和31年1月13日生。群馬縣出身。自由。佐籐龍雄：去年『機動戰艦NADESICO』 (腳本．監督)其他代表作有ＴＶ版『機動戰艦NADESICO』『依沙米大冒險』，電影版作品『リカちゃんとヤマネコ星の旅』（監督），『櫻桃小丸子』『忍者亂太郎』『小紅帽恰恰』 ( 演出) 等等。現在構思新作中，並擔任電影版『機動戰艦NADESICO』的小說 (角川書店)執筆。昭和39年7月7日生。神奈川縣出身。自由。櫻井弘明：去年擔任『秋葉原電腦組』演出。其他代表作『姬ちゃんのリポン』『小紅帽恰恰』『玩偶遊戲』 (演出) ，『機動戰艦NADESICO』『Sexy Commander外傳すごいよ!!マサルさん』 (助監督)。現在初次擔任監督而為電影版『秋葉原電腦組』製作分鏡中。昭和33年12月15日生。靜岡縣出身。自由。－－那麼，就從98年的話題開始吧。最近的動畫界景況如何？大地先生。大地：動畫界景況？嗯……。啊，不是很有活力嗎？－－很有活力是指？大地：在眾多的作品中，感覺有些「這是個好機會！」這樣，以前從沒見過名字的人們都很努力的感覺。－－龍雄先生覺得呢？佐籐：我光是做我自己的事情就力竭了。這是『NADESICO』電影版開始並結束的一年。我的98年就這麼過去了。大地：小龍把98年都花在電影上了吧。就連家都沒回，房間都被報紙塞滿了(注1 )。佐籐：已經散亂到沒辦法了，也只好通通丟掉了。幾原：你有訂報紙？佐籐：有訂。幾原：了不起耶。－－因電影而沒回家的期間還有訂報嗎？佐籐：本來想送報的會自己發覺然後不送的，沒想到還是一直塞了進來。櫻井：送報的也在向極限挑戰呢。佐籐：當我回到好久沒回去的家進入玄關時，就像漫畫裡一樣，整個房間都是報紙。哎呀，這種話題就算在ANIMAGE上談也沒辦法的啦(苦笑)。－－櫻井先生認為98年如何呢？櫻井：春天為止我和大地兄還在做『玩偶遊戲』，四月後就突然輕鬆了下來。『玩偶遊戲』結束了『マサル』結束了。『小紅帽恰恰』也結束了。所以 98年幾乎沒有工作。大地：我也是「玩偶遊戲」結束後鬆了口氣。櫻井：嗯。－－『玩偶遊戲』做了真是久呢。大地：也是有連續播出長達20年的動畫啦，所以兩年還不算太久吧。不過對我來說『玩偶遊戲』結束後的空白還真是一大片。－－回顧98年，幾原先生又是如何呢？幾原：啊！的一聲就過去了吧。－－幾原先生到底做了什麼呢？幾原：啊－我到底做了什麼呢？(笑)。(注2) 一同：啊哈哈哈…。幾原：在不知不覺中就過去了呢。可是我也受到業界全體非常多的關注。佐籐：啊，也對呢。幾原：現在我準備『UTENA』之時，我覺得業界的氣氛和以前似乎有了很大的不同。雖然製作現場的意識並沒改變吧，但是至少在企劃成立階段時，發覺有了很大的改變。佐籐：周圍的人都變了是吧。幾原：就是窗口變多了。以前我準備『UTENA』時因為窗口很少所以經歷相當的苦戰。－－是指贊助廠商變多了是吧？佐籐：現在蹭過來的人也變多了吧。大地：突然講的這麼露骨啊(笑)。櫻井：這種話不能寫吧？(笑) 佐籐：或許不好吧(笑)。幾原：但又沒別的詞好換(笑)。櫻井：會變成這樣也是因為『EVANGELION』之後才有的現象吧。佐籐：經常有人會問「要不要做個像是『EVA』的作品呢？」是吧。一同：(笑)。大地：果然還是會來吧。佐籐：又不是在放煙火，即使說是要作「類似的作品一發」，放上去後又不知道要幹嘛。大地：會有人叫你說「請你作個像『EVANGELION』或『魔法公主』一樣的作品」這樣。－－也有人向大地先生這樣要求嗎？大地：有啊。不過我都是用「那雖然不錯可是我沒看過耶，真的好嗎？」擋掉 ( 笑)。佐籐：原來如此。大地：都是一些沒聽說過的地方來的要求。－－是啊，都是以前從沒做過動畫的公司來的要求對吧。幾原：對對。佐籐：一些以前沒有做過動畫的企業，現在都認為動畫是個可成立商機的生意，而有給予我們很多機會吧。大地：你換了比較漂亮的說法。佐籐：是啊。實際上就是蹭過來…沒有沒有(笑)。一同：(笑)。佐籐：去年先行製作的作品也滿多的。雖然說會有前面所說的贊助商跑來，可是與其說一時之間會讓動畫業界的贊助商變成沒有工作，不如說雖然明知不能用我們自己的企劃去放映，但是感覺上"總之先開始作再說"的作品也是有的。所以今年我想作品數目會減少。－－真的嗎？佐籐：我是這麼覺得啦。幾原：對啊。現在在深夜播映的作品，據說有很多是很久以前就開始的。佐籐：感覺似乎是『EVANGELION』之後，想說「我們也來一發」而開始製作的作品，現在都在電視上播放了。大地：那麼99年就是了解「這樣做是不行的」年代囉？佐籐：(笑)99年或許還會以某種程度地繼續以往的這種情勢吧。大地：還會繼續下去？佐籐：今年初秋以後不知道會怎樣。大地：是啊是啊，大家又不可能回答贊助商說不想像『EVANGELION』一樣地卯起來賺而突然暫停已經在製作的作品吧。佐籐：但是就如剛才大地兄說的，在製作現場還是會有人認為這是好機會而進攻的吧。－－例如以前都是擔任演出的人，現在變成監督而在努力著這樣？佐籐：是的。就像是說「我也要做！」這樣。不過若是體系允許這樣的人能夠盡情去做那就好了，實際上卻不是這麼一回事，不知道會變成什麼德行。櫻井：即使狀況是這樣的，我們還是必須做出自己有趣的作品。佐籐：對。即使我剛才那麼說，我也不能拼命擔心業界，還是得只關心我自己的事才行。啊，說到這個，也許又會被人說「監督真是何等過分的人」了。－－又被說？啊，是有「監督不管百合香下場如何都好」這樣說的傢伙對吧。佐籐：是啊，還寄信來了。幾原：寫些什麼？佐籐：是在電影版『NADESICO』公開之後，有支持者寄信來說「監督真是何等過分的人」，還有人畫了一張百合香和明人兩人很幸福的素描，寫說「這兩個人必須要向這樣才行！」的圖說寄到我家去了。(注3) 一同：(笑)。幾原：那麼就想個辦法滿足他也不錯啊，例如作個百合香的外傳給他這樣。佐籐：總而言之就是不跟著做就會被殺的感覺。我這麼說，當時我只是用心去作而已，並沒有想到要繼續目前的劇情。我沒有想到他們對我的作品會有這樣的反應。覺得說「啊，好高興」的背後，也會覺得「好難過」。－－那麼就來詢問各位99'年的活動吧。櫻井先生和幾原先生目前各自都在進行『秋葉原電腦組』和『少女革命UTENA』的電影版吧。櫻井：嗯……先講話真是困難(苦笑)。幾原兄，你先說如何？幾原：總之就是撇開營業的側面問題，做了新的事情了。會讓大家看到前所未見的作品。一同：喔！幾原：營業的側面先撇開不談。身為監督本來就該作出前所未有的作品。櫻井：對了，就是那裡！佐籐：「那裡」是什麼意思？(笑) 櫻井：這本「ANIMAGE」出版時，大家應該都已經知道是同時上演了，雖然都知道了 (注4)，我還是想讓各自的作品都有不同的樂趣。對於「前所未見的作品」的『UTENA』，我這邊則是個「按照預測而作的作品」這樣 (笑)… …被人這樣說就不好了。佐籐：所謂按照預測，也只是按照櫻井兄的預測吧，和在街上的人的預測還是不同的喔。櫻井：謝謝你幫我打圓場。大地：嚼嚼嚼嚼(←用力在吃點上桌的東西) －－街上的預測，就是「那個角色若是這樣那樣的話就好了」這類的內容是吧。櫻井：對。例如讓百合香在『秋葉原』裡頭登場，然後讓她幸福這樣(笑)。佐籐：這個這個這個(笑)。櫻井：這麼一來『NADESICO』的觀眾也會過來看了。佐籐：怎麼可能會嘛(笑)。幾原：用『千年女王』策略如何？佐籐：『千年女王』？幾原：其實就是梅蒂兒這樣(注5)。佐籐：啊，原來如此。幾原：『秋葉原』的主角，其實就是百合香(笑)。佐籐：也要把Jacky放進去。櫻井：長大後頭髮就會變成藍色這樣。幾原：用這種策略就能賣了。佐籐：什麼這種策略(笑)，這什麼策略嘛。櫻井：這樣搞的話只會激怒觀眾的 (笑)。總之，當初決定同時合映的是『UTENA 』時，我心目中的『秋葉原』的構成也改變了。幾原：咦？為什麼？櫻井：若同時合映的是其他的動畫，那我就只會像平常一樣「碰的一聲就去了」，打算搭上便車；但是聽到是『UTENA』的瞬間「啊，糟了！」……。佐籐：糟了？櫻井：因為那不是正常的嘛。幾原：(笑)。沒這種事啦，很正常的。櫻井：也許會變成廣播禁止用語啦，因為『UTENA』是個高品味、キチ○○動畫 (根據編輯部的判斷刪去兩個字)嘛(笑)。一同：(笑)。幾原：真失禮哪(笑)。櫻井：幾原兄所謂的「正常」和「前所未見」之間到底如何拿捏，這真的是很難的。而且『UTENA』從一開始就是前所未見的作品，所以我這邊的體勢也必須重新來過了。佐籐：從新來過(笑)。櫻井：為了不想讓一起看『UTENA』和『秋葉原』的觀眾認為「這什麼東西啊」，所以我稍微正襟危坐一下。我有一段時期都在煩惱這個。幾原：是這樣啊。櫻井：不過也只有稍微而已，我也不是能煩惱太久的。相反的我認為能夠趁著和『UTENA』一塊上映的機會而能讓我思考真是不錯。我在做TV版的『秋葉原』時，分鏡的作業是交給BE-PAPAS工作室製作的，可是卻在工作室裡看到『UTENA』劇場版的腳本就任意擺在那邊呢 (笑)。但我沒有去看。因為我也很期待等到坐在電影院裡時才看到『UTENA』。因為我知道不管我怎麼預測，幾原兄應該都能從我預測以外的地方來吧。總之，真令人期待呢。大地：嚼嚼嚼嚼(←用力在吃點上桌的東西) －－如何呢？幾原先生？電影版『UTENA』會變成和電視版不一樣的作品嗎？幾原：雖然這麼說會容易招致誤解，但是與其論作品本身的趣味性，我覺得是否具有時代性則更為重要。在這個意義下，製作ＴＶ版的『UTENA』時是以當時的心情進行的，而關於電影版則是用從今年到明年這段時間的心情去製作的，所以會是不同的東西吧。櫻井：雖然說製作電視版只有數個月的時間，但是心情也會漸漸改變吧。所以在製作電影版的這麼長的時間裡，一定會思考許多事情吧。喂，所以那種事情就別放在心上了吧，佐籐兄！佐籐：(笑)。也對，還是珍惜自己的心情比較重要吧。櫻井：結果就是如此啦。佐籐：又要維持電視播放的心情等等的，就會有人說要珍惜支持者的心情的話。櫻井：就會變得不能收拾了。佐籐：就沒辦法製作作品了。櫻井：大地兄就好像常常按照自己的心情去作嘛。大地：因為自己的心情總是會變的。心情一變，人格上就會有所成長吧，我好像說得很美(笑)。櫻井：嗯…。大地：果然隨著年齡增長經驗就會越來越多，我想自然而然地會將作品的完成度比以往提高吧。同樣的主題或是用同樣的濾鏡去作，會因心情不同而變成新作品，大概就是這種樂趣吧。佐籐：嗯！大地：對於喜歡自己以前作品的人們來說，雖然我希望他們也會喜歡上我下次的作品，但是畢竟也有人只對我以前的作品注入愛情。佐籐：嗯嗯！大地：「這次的作品有點格格不入哪」會這樣說的人一定會有的。佐籐：嗯嗯嗯！……怎麼我都只在說嗯而已(笑)。大地：可是不可能回到原點去了。佐籐：我們是處於接受挑戰的立場對吧。大地：嗯。櫻井：剛才幾原兄說的「前所未有的作品」，以及想要背叛觀眾期待這些等等，就是這種心情吧。幾原：啊，只不過是在佐籐龍兄先用電影版『NADESICO』背叛觀眾之後(笑)。一同：哈哈哈哈哈…(大爆笑)。幾原：畢竟製作側和觀賞側兩者的立場是不同的吧。製作側的人會認為心情的改變要迅速，但是觀賞的人卻或許會希望不要變吧。佐籐：製作的手改變了，作品也會跟著漸漸改變下去吧。大地：是會漸漸改變的。『魯邦三世』就是一個好例子吧。佐籐：是啊。大地：想說再看一次最早的『魯邦』嘛，還是認為不要看會比較好吧。幾原：果然與其說是演出怎樣怎樣或是Ａ公司怎樣怎樣，不如說是時代性的問題吧。大地：就是這個意思。佐籐：就因為那個時代，只能做出那種『魯邦』，而我們也只會以那種眼光去觀賞……。幾原：所以就算用同樣的質感，用同樣的製作群同樣的手法去作，是否能作出同樣的東西呢，又是否能同樣的讓觀眾投入情感呢，我想是不行吧。櫻井：那是做不到。佐籐：現在有線電視上有在播映以前的古早動畫。可是即使去看那些東西，畢竟和當初觀賞時候的心情不同所以滋味也不是當初的了。幾原：也不是特別挑因為品質太低所以無法投入情感吧。"因為質感太差所以不行！" 我想也不會有這種想法吧。大地：這就好比在韓國吃的泡菜，拿回來日本後，在自己家裡吃就覺得沒有那麼美味是一樣的。佐籐：還有OLION啤酒在這裡喝和在沖繩喝是不一樣的也是。大地：是啊是啊。櫻井：火車便當與其在家裡吃，不如去火車上吃還來得美味也是。佐籐：相對於這麼說的我們，倒是想要問問那些一直只想要作同樣作品的人他們的心態如何了。大地：我們的工作是絕對會反應出現在自己的心情的。所以我寧可覺得能夠高高興興接受的也是一種助力。幾原：所謂的作品要如何看待這是屬於時代的問題。若干年後去看一部作品，一定會強烈反映出製作當時的時代感。受歡迎的作品等等，越是搶眼的越是如此。所以最近最近有些續作經常被發表，但是又不能提出和原本作品相同的神韻趣味而被人唾罵，與其說這是沒辦法的事，不如說這根本就做不到吧，我是這麼認為。佐籐：是啊，太勉強了。大地：嗯。我就曾經對『もーれつア太郎』的續篇感到生氣過。一同：!? －－啊，不妙 (笑)。佐籐：不妙！ (笑)。櫻井：不妙！ (笑)。幾原：(笑)。大地：(面向幾原)咦，那是你曾作過的片子嗎？櫻井：那是幾原兄的出道作喔。(注6) 一同：(大爆笑)。－－大地先生，續篇的『ア太郎』哪裡不行嗎？大地：那個應該是赤塚不二夫的世界才對不是嗎？一同：哈哈哈哈哈…。佐籐：啊，可是……。大地：那是你的出道作嗎？(←打斷佐籐先生的發言) 幾原：是我的出道作。大地：啊，是啊。佐籐：呃，大概是昭和最後到平成年間的……。(←正在繼續說) 幾原：沒有，但是我呢……。(←又再度打斷了佐籐先生的發言) 大地：啊，我這個人啊真是的，講話都不會深思熟慮的!(笑)。一同：(大爆笑)。幾原：啊，還是該這麼說，除了剛才提到的時代性的問題以外，那個腳本啊…… ，不，也不是說那個腳本怎麼樣了啦(←慌了)。一同：(爆笑)。幾原：那個腳本在某種意義上是很忠實原作的喔。腳本裡出現了南北貨店這個名詞，可是我卻不知道南北貨店是什麼。四處詢問調查的結果，才知道南北貨店原來是賣乾貨的……。大地：調查!? 幾原：現在的商店街裡又沒有南北貨店的存在啊。櫻井：在佐佐谷那裡有喔。(←砰) 一同：(笑)。大地：還是有的喔！(笑)。一同：(笑)。佐籐：在某個地方還是有的喔(笑)。幾原：唔…… (看來好像輸了，但是還是不認輸)在日常生活裡能夠意識到南北貨店存在的事情已經沒有了嘛。大地：原來如此(笑)。幾原：在日常生活中，「喂，等等，你到南北貨店去幫我買個乾貨回來吧」 (← 用江戶小孩的口音講話)這種說法已經沒有了嘛！大地：幾原兄感覺好像有點急躁講話都變快了呢(笑)。佐籐：好像突然變成了ア太郎了(笑)。大地：可是呢，若只是一味地跟隨自己，我會覺得那個時代的續篇都稍微有點半吊子。可是現在的話，卻更有可能會那樣喔。因為現在是個有點走過頭的時代了，有種差不多該回去點的心情，所以我認為現在南北貨店還是被人們所認同。幾原：也許是這樣吧(笑)。－－所以大地先生是南北貨店的肯定派了(笑)。大地：肯定派。幾原：我卻對南北貨店的存在感到煩惱。我會想到「要買乾貨去便利商店買不就得了嘛，為何要去南北貨店買呢」而相當的煩惱。佐籐：哈哈哈(笑)。大地：不行、不行。櫻井：在便利商店裡頂多只能買到切片的魷魚乾吧。－－(笑)。大地：我是抱持著「現在大家從超市回到商店街吧」的心態，在製作『おじゃる丸』的吧。櫻井：音樂也是70年代流行的。大地：嗯。可是在那個有點半吊子的時代啊……所以我才拼命的在跟著吧 (笑) 。櫻井：那部『ア太郎』應該是90年代初附近的作品吧？幾原：嗯…是吧。－－是90年的。櫻井：啊，這麼早？或許90年畢竟是個半吊子的年代，延續80年代的關係。大地：是在『SailorMoon』的更早以前？－－是在更早以前的吧，因為『ア太郎』之後還有『金魚注意報』。幾原：可是呢，我認為企劃成立的方式漸漸會改變的。那個時候也是，我想倒不是因為『もーれつア太郎』原作的特殊性，而是被提示說做法是將有趣的角色並排在舞台上。由於在這層意義上和之前的『ア太郎』的思考方式完全不同，在企劃成立的時點吧。大地：這麼一提，從『金魚』之後就跳脫了那個範圍了。變得十分清爽俏皮了。我在工作時也變成經常會聽到「就像『金魚』一樣的感覺」這樣的語言。佐籐：從那之後搞笑作品就變成十分輕鬆了呢。大地：就像你所說的。佐籐：變成只要談到有關一部作品的口味時，說是「像『金魚』一樣的作品」就能彼此了解了。大地：因為就已經表示出作為整個印象的總括了。佐籐：在那之前我就算說想做這樣的東西、想做那樣的東西，別人都會說「那些東西我沒看過」。櫻井：那個汗滴也是從『金魚』才開始的呢。(注7) 大地：啊，那個大汗滴吧，那可是個嶄新的表現手法呢。幾原：那個也是，原來並沒有這麼大滴的，但是越作下去就越畫越大滴了(笑)。櫻井：原來還有這回事(笑)。大地：我在做『恰恰』時，有時會聽到說「像『金魚』一樣地」。佐籐：我被人要求過說要作出「像『SailorMoon』一樣的帥氣、像『金魚注意報！』一樣地搞笑」。聽了其中的說明後，深感"啊，時代已經動了"。因為以前只會聽到「總之請你做個搞笑的作品」。然後我就會問「有趣的作品」是怎麼樣的作品呢？(笑)。櫻井：只要自己覺得有趣大概就可以了吧。大地：啊，後悔沒有作到『SailorMoon』啊，我好想作一次哪(笑)。一同：(笑)。大地：因為我已經被電麻了。幾原：電麻了？大地：我很喜歡那種的啊。不是有那個月亮當背景然後在講話那景？邊擺姿勢還邊「懲罰你喔！」這種，可是深深震撼我喔。而且我也喜歡水手服嘛 (笑 )。一同：(笑)。佐籐：原來你喜歡啊？大地：我想再也沒有這麼棒的東西吧。幾原：這麼棒的東西(笑)。櫻井：至福之時。大地：是我的至福之時啊 (笑)。『月光假面』的時候就流傳的東映風格吧 (注 8)。不過我也認為『スケバン刑事』具有這種精神。而且那個也有穿水手服的關係啊(笑)。櫻井：原來大地兄喜歡『スケバン刑事』，是有這種理由在啊(笑)。大地：是啊是啊(笑)。佐籐：那可是個大理由呢。大地：我已經快羨慕死了。佐籐：羨慕死了(笑)。大地：我那個時候都在作『おぼっちゃまくん』。櫻井：還排在一起播。(注9) 大地：就讓我作前一個節目嘛好不好(笑)。佐籐：這麼一說倒是也有。那個時候我正好在作『櫻桃小丸子』。櫻井：我則是在作『ゲンジ通信あげだま』。幾原：我不管怎麼說，因為『SailorMoon』是我自己在作的所以不能客觀的了解，可是對於『櫻桃小丸子』就感到十分驚訝。佐籐：是驚訝什麼呢？幾原：我認為那個作品應該說是非常小眾核心的啊。亞細亞堂的氣氛全面地出現，在某種意義上是非常的小眾核心取向，但是作品本身卻是個非常大眾化的。佐籐：啊，原來如此。幾原：雖然企劃本身是非常的大眾化，但是製作的人本身都是MANIAC的，非常小眾核心的感覺。這真的是不可思議。佐籐：因為被要求說即使製作的很MANIAC，但是看起來不能有MANIAC的感覺來製作的。幾原：『SailorMoon』的話，到底是哪種的就不知道了不是嗎？雖然也許有個人見解上會認為有趣和不有趣的差別，但是至於是否大眾化就搞不清楚了。佐籐：啊，原來是這樣。幾原：我在看『小丸子』第一話時，就認為這個一定可以大賣。這話的意義就是，我認為像是『小丸子』裡頭有的『SailorMoon』裡頭也應該有吧。佐籐：對啊。回到剛才企劃的話題上。最近部份排成一列的作品，我感到很憂心。幾原：排成一列是指？佐籐：作品的傾向吧。－－是指飛離不了的意思嗎？佐籐：感覺大家所瞄準的地方不過都是一樣的。幾原：我想大概成立企劃的人也好、在現場製作的人也好，每個作品都是想要表現出自己的原創性的，只是會令人覺得都在彼此競爭吧。『小丸子』開始演的時候，那是就沒有和『小丸子』競爭的企劃對吧。佐籐：嗯，是沒有。幾原：『SailorMoon』開始演的時候也是，並沒有要和『SailorMoon』競爭的作品出現。當然現在的作品也許也並沒有打算競爭吧，但是客觀上來看，還是有競爭的很激烈的作品吧。大地：不論如何還是會有想要作個競爭作的人在。『SailorMoon』之後不是也出現了『愛天使』和『りりかＳＯＳ』嗎。幾原：以下也是在說我自己的是啦，就是我認為要讓企劃成立時，這種詭辯是必要的。「我們的作品就是像『SailorMoon』一樣的東西」這樣說會比較容易和贊助商溝通吧。這種詭辯若是只當作詭辯使用就還好，但當作結果而成立的話將來在媒體上，例如在這本「ANIMAGE」上頭被拿來和其他作品並列時，就會變成怎麼看都像是在競爭了。我覺得這種事情的背後苦澀經常會有吧。大地：像作品的世界觀一樣的東西等等，也有的是在作品的風格上競爭吧。我是比較在意手法上的問題或是關於演出上欠缺個性的問題。幾原：啊，又再談這種事了(笑)。佐籐：談到這個就會沒戲唱的喔(笑)。大地：咦，是嗎？幾原：(笑)。佐籐：沒有啦，只是過去的作品由於工作室之間的變異豐富，與其說都是些有個性的人，我倒不這麼認為。所以現在像是工作室的才能這種東西，我想應該不會改變才是。大地：雖然又轉回時代的話題上，但是追求具有時代性演出手法的人還是存在。幾原：我是認為製作者會為了傾向時代的喜好，而會有一致化的情形。櫻井：談到個性的話，幾原兄不是東映動畫出身的嗎？我覺得幾原兄改變了我身上有的這種東映的印象呢。幾原：所謂東映的印象，是什麼印象呢？櫻井：就是認真的感覺吧幾原：那我在東映裡頭算是…… 櫻井：好像飛行道具一樣！一同：(爆笑)。幾原：飛行道具？(笑)。櫻井：會讓人覺得「就這樣來了嗎」的感覺吧。我在作『恰恰』而遇到大地兄和佐籐兄之前，幾乎沒有碰到過會讓我覺得「就這樣來了嗎」的人。從我們的眼光來看，因為東映動畫是個老店了，感覺就像另一個世界。接著和大地兄與佐籐兄一起工作後，從遙遠的彼方的東映動畫飛來了一個名叫幾原邦彥的演出家，「喔！這什麼玩意兒啊」這樣。大地：一點都不像是東映哪(笑)。一同：(笑)。櫻井：我們真是太大意了，這樣。櫻井：其他人接續著像是幾原一樣的做法，就會變得有新東映一樣的感覺了。佐籐：新東映 (笑)。(注10) 櫻井：幾原兄在東映嶄露頭角時，就覺得時間突然進入了90年代的緣故吧。佐籐：原來如此。大地：刻劃時代變化的男人。幾原：(笑)。櫻井：不，你們才是。一同：(笑)。佐籐：在這種意義上來說，我們就算是90年代的人了吧。櫻井：嗯，我覺得可以這麼說。佐籐：我現在要開始邁向兩千年而動了。－－啊，謝謝你提示了話題。到底那是什麼呢？是說準備新作嗎(笑)？佐籐：剛才說了「邁向兩千年」，除了企劃以外還有什麼好說的呢 (笑)。所謂的有舞就跳吧這樣 (笑)。櫻井：用不同的風格讓觀眾看看全新的龍雄吧。幾原：像是去吃從來沒有吃過的鮪魚生魚片之類的吧 (笑)。為了吃而突然跑去很冷的地方等等的。佐籐：那不就像美食漫畫一樣了(笑)。－－新作大概會是什麼感覺呢？佐籐：現在還是祕密。櫻井：是作前所未有的東西(笑)。佐籐：啊，若是能夠放手一搏的話，我想做個轟出一個巨大的故事，就講到這裡了。－－大地先生呢？我想您現在手上也是有很多作品正在進行中吧。大地：今天也會有許多工作。說到「前所未有的東西」我的腦袋裡的某處也是有的，但是現在的心境來說，有很多東西我很想寧可重新沖洗。把過去看過的東西，用自己的手法再構築，或是再現，像這種方向性的東西預定會有很多。而那些的結果或許會變成『もーれつア太郎』的續篇一樣的東西吧 (笑)。不過我想堂堂正正地面對「狼吞虎嚥的東西」果敢的去作。幾原：『ア太郎』有哪裡不好嗎!! 一同：(爆笑)。大地：(笑)話是這樣說啦。一同：(笑)。大地：『ア太郎』呢，應該是更俠義的世界才對啊。幾原：可是我認為很好啊!! 一同：(笑)。大地：(對自己)說話不經過大腦真是糟糕哪。櫻井：因為俠義的部份被排除的關係吧。－－不，有幾原先生參與的幾回非常的俠義喔。大地：咦？真的啊？抱歉。一同：(笑)。大地：哎呀，因為我是赤塚迷的緣故嘛……會這樣想的只有我一個人吧。一同：(笑)。櫻井：你有每週仔細收看嗎？大地：沒有 (笑)。我只有隨便看看，就覺得「這個太糟了」。根本就無法忍受 (笑)。佐籐：那種話應該仔細看過之後才說吧。幾原：是傑作喔！大地：啊，是啊，應該是吧。櫻井：啊，真是可惜！－－不過因為沒有發行錄影帶軟體所以看不到了。幾原：啊，正想說這是何等的傑作想要向大家推廣的，卻推廣不成(笑)。大地：我還是有若干羨慕的地方啊。當時我不是在作『おぼっちゃまくん』嗎？所以我也會想作『もーれつア太郎』的(笑)。佐籐：看來你不論如何都想變成七點放映嘛。大地：是很想(笑)。櫻井：從七點半變到七點。大地：我也想混一混。呃…我們談到哪裡了？(笑)。－－有關今後預定的話題。大地：不管怎麼作都是自己的東西，因為都是以當時心境去作這點是不變的，就算是說要作和以往不同的東西，我想還是會太勉強而被打倒吧。我希望能抱持著自然的心態來作就好。－－大地先生總是同時進行數部作品。這點幾原先生覺得如何？幾原：是啊，我覺得這實在很厲害。我就不認為自己可以做到。佐籐：我也做不到。櫻井：從哪時候開始的呢？大地：櫻井君，你還記得我們最初見面時說過什麼了？櫻井：那時候我說了什麼嗎？大地：在田無的居酒屋初次見面時，你說了「我沒有像大地先生一樣做一堆工作喔」 (笑)。一同：(笑)。櫻井：你還記得哪，真厲害。大地：櫻井君和那時候比較起來，現在可是厲害多了呢(笑)。櫻井：我是說「沒有做喔」嗎？難道不是「做不到喔」嗎？大地：也許是說「做不到」吧。櫻井：這樣的話或許我有說過。－－初次見面時是在『恰恰』剛開始的時候吧？櫻井：是在『恰恰』開始以前。『姬ちゃんのリポン』結束了，然後和大地兄碰面，我問他「接下來要做什麼嗎？」他說「這回要作名叫『小紅帽恰恰』的作品」。而就在大地兄回家後，就邀請我來參加『恰恰』的製作了。大地：就在那個時候說了「做不到喔」。櫻井君和那時候相比，當時真是相當勉強的要求。佐籐：還是做了對吧。櫻井：可是兩部同時做已經是極限了……。雖然去年在作『UTENA』時是三部同時製作。－－櫻井先生參與『UTENA』的製作前因後果是？櫻井：嗯這是在『NADESICO』結束後，和佐籐兄一起去的。幾原：嗯，是到我的工作室來玩的對吧。大地：本來只是去玩，然後聲氣相投就商量起來之類的吧。佐籐：不是不是。櫻井：是小黑先生說"有個名叫幾原邦彥的有趣生物在要不要過來看看？"(注11) －－啊，有個說話很過分的人在呢(笑)。佐籐：那一陣子感覺好像去見過許多的人。櫻井：是啊是啊。大地：去見各種的人！這是個不錯的企劃呢(笑)。櫻井：啊，總之就是去看看改變東映印象的男人吧！這樣。－－實際見過之後覺得如何呢？櫻井：嗯…原本以為會個更奇怪的人才對。幾原：這什麼話(笑)。櫻井：可是會寫那「監督日記」……。最初我原本想要問問是否總是擺像是「監督日記」裡頭是的姿勢 (注12)照相，不過那樣問恐怕很失禮吧所以一直憋在腦筋裡，但是終於忍不住還是問了。佐籐：是啊，你有問了。櫻井：問了之後，幾原先生就回答了。「那個是在另一個宇宙中的我啊」這樣。幾原：對啊，那個不是我。一同：(笑)。櫻井：我聽了之後就說，原來啊，那就還好(笑)。大地：「監督日記」會讓人的眼光駐留呢。佐籐：與其說眼光駐留，不如說眼睛為之一亮。大地：那個真的是太棒了。幾原：會覺得我腦筋有問題吧。大地：不，我是說真的。佐籐：搞那種記事，若是被STALKER盯上怎麼辦？幾原：這種事情不會有的啦。大地：我在J.C.STAFF的樓梯和幾原先生擦肩而過時，我心裡只浮現一句話「啊，那位就是在ANIMAGE出現過的人啊」(笑)。－－這麼說，是因為「監督日記」所帶來的衝擊吧。大地：作出前所未見誌面的男人喔。幾原：內容也沒見過。大地：內容我也興致深刻地仔細讀了。一同：(笑)。大地：而就在我覺得好羨慕之時，就有人來請我也在ANIMAGE上定期刊登專欄了，那時我心中暗想：啊！也讓我來作吧！(笑)。一同：(笑)。大地：我真的覺得那個很帥氣。讓我在樓梯錯肩而過時，我的表情都滿滿洋溢著傾羨之情呢。一同：(笑)。佐籐：怎麼變成這麼好的話題了。大地：今天來參加座談會，我真的非常感激(笑)。佐籐：非常感激(笑)。櫻井：非常感激(笑)。幾原：(笑)。－－這麼一提，大地先生好像有什麼提案要說是吧？大地：我是想說，今天像這樣集合在一請的成員，若是能夠就同一個作品來競作或許會很有趣吧。不過99年中恐怕太勉強了，看是2000年呢，還是2001年吧……。集結一回，然後做個稍微濃厚點的作品會很有趣吧。我是很想能夠成立這種企劃案啦，不過大概沒有人會來幫我企劃吧。櫻井：演出法任由各自自由發揮嗎？大地：對對。這種事情能夠只作一次很不錯啊。感覺真是很難得。我是很想就這麼作個一回試試看的，不知各位意下如何？佐籐：不同於以往牽著鼻子走，偶而做做有趣的事情似乎也不錯呢。而且各自都是自己份內工作，就會自己用力去做了呢。大地：嗯，也有這種意義在。佐籐：那樣的話，也就沒有必要特地拘謹起來。當前，我今在年就會成為自由之身了。櫻井：那，去年就不是自由之身嗎？(笑)。佐籐：不、不。是說更加自由。我平常都是「自己就是自己」而去製作東西的。櫻井：若不這樣的話會崩潰的喔。佐籐：是啊。大地：真想不會崩潰地走下去呢。幾原＆佐籐＆櫻井：嗯。櫻井：不知道在業界會被流傳成怎樣。佐籐：若是能堅持自己的本分就不會崩潰吧。櫻井：說得也對。雖然幾原兄也一再提到「前所未見的東西」，不過自己的本質是不會改變的吧。幾原：嗯。櫻井：只要有這的話應該沒問題吧。嗯，我的未來還是一片光明呢。－－幾原先生關於自98年到99年間有什麼好說的嗎？幾原：若是談論我個人的事，我想來談談『口袋怪物』。櫻井：好好。幾原：就是企劃。我真的很在意呢。雖然『口袋怪物』我也沒看過幾話，但是論那部作品接受方也好或是成立企劃的人也好，都也些地方超越了我所能理解的範疇。不，也不是說本身是好是壞的問題，光是就能夠被世人接受到那種程度這點上，我就有點無法理解了。我並不是在否定，相反的還是一種肯定。雖然無法理解的地方我也想自己親自來試著理解。果然單單只有 PIKACYU可愛是不會大賣的吧。不過即使我怎麼思考，也不是單單只有動畫本身有趣就是要素了。這個問題我非常地在意。佐籐：以前當一部作品大賣之時，之後再來分析其大賣的原因，大致都能理解。不過『口袋怪物』就是不能理解呢。幾原：當然，雖然作品本身製作得就很優質，但是會大賣又識別的原因，所以很難了解吧。佐籐：因為那是有關良心上的問題，而不是能不能大賣的問題吧。雖然有許多願意全力以赴的人在後面製作，但是也不是因為他們的原因。若能因此而理解反而很厲害呢。幾原：至今為止大賣的作品，都必須要有超越那種照本宣科的部份才行。不過『口袋怪物』究竟是超越了哪個本的科，實在讓人摸不清楚。大地：的確，這個就是摸不清呢。幾原：對像是「ANIMAGE」的讀者群一般屬於小眾核心的人們我是不清楚啦，但是支持PIKACYU的也有很小的小孩子和年輕女生，若從側面來看，應該有是追求作為交流工具的角色的成份存在吧。而包括這種氣氛我也不能理解。－－交流工具是嗎？幾原：我認為把角色當作是交流工具而被提示的時代是從90年代開始的吧。雖然 80年代也有一點點的感覺，但是連續劇的比重感覺上還是佔的比較多。從結果來看，販賣角色商品，角色也變成交流工具，不過企劃側意識到這個事，我想也是在90年代才開始逐漸變得顯著吧。再加上像是『口袋怪物』這樣天外奇想的把一堆有趣的角色並排推出的作品，也是以前都沒有見過的。還不只這樣，那個能賣之後，而且在我看來所謂『口袋怪物』這個作品，不論何種作品都無法和他競爭吧。這一點我最覺得不可思議。這也正是這部作品奇特的地方吧。而且與其說這樣不去競爭，不如說是要提示新的作為交流工具之角色這種事情，我自己也覺得做不太到。大地：(感動貌)幾原兄……你都只會想些困難的事情來講呢。一同：(爆笑)。幾原：因為我南北貨屋的出糗之後就用功學習啦(笑)!! 佐籐：果然南北貨屋是個大問題哪。大地：啊，今天得稍微反省一下了。抱歉。 (1998年12月14日) (注1)佐籐龍雄先生97'秋-98'夏由於製作電影版『NADESICO』的準備而住在工作室，每個月只回去幾天而已。 (注2)幾原先生自97年的『少女革命UTENA』電視播映結束後就一直沒有發表新作，而在準備電影版『少女革命UTENA』的製作。 (注3)ＴＶ版的『NADESICO』中，是個明人和百合香結合在一起的Happy End。但是在電影版中兩人卻變成悲劇性的展開劇情。 (注4)電影版『秋葉原電腦組』和電影版『少女革命UTENA』，預定在今年夏天公開並合併放映。 (注5)電影版『千年女王』在公開時，曾經暗示『銀河鐵道999』的梅蒂兒其實就是千年女王這種方式來宣傳。 (注6)幾原先生是在續作版的『もーれつア太郎』的第十八話擔任演出而出道的。 (注7)這裡所說的是在頭上出現大低汗珠用來表現感情的漫畫式演出技巧。之後其他的作品裡也經常使用。 (注8)這裡提到東映製作的『月光假面』不是電視連續劇，而是電影版。1958 年公開第一部。 (注9)電視台當時19:00放『SailorMoon』, 19:30放『おぼっちゃまくん』 (注10)New東映其實是昭和35年東映發跡之電影公司 (最初名稱是第二東映)。這裡發言只是借用來搞笑而已。 (注11)是說『少女革命UTENA』的計畫擔當小黑佑一郎先生。似乎是他想讓佐籐先生和櫻井先生也參與『UTENA』的製作而和幾原先生商量的。 (注12)「監督日記」是『少女革命UTENA』在電視開始放映以前，幾原先生在 ANIMAGE連載的隨筆雜記。因為出風頭的照片而蔚為話題。

ANIMAGE 1999.2月號 四位演出家訪談

ANIMAGE 1999.2月號四位演出家訪談