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[閒聊] 在音樂專業市場Vocaloid帶來的可怕效果

看板Vocaloid作者 (Eji.Warp)時間16年前 (2008/10/04 11:08), 編輯推噓20(20推 0噓 64→)
留言84則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
仕方なく、初音ミク購入 http://ritsmatt.asablo.jp/blog/2008/10/02/3794849 最近、作曲担当の募集項目で 「初音ミクで仮歌を入れられる人、優遇。」 と言うのが条件で入ってるのが目立つ。 簡單講就是說，在專業市場上雇主開始要求來應徵的編曲者， 盡可能要透過Vocaloid提供sample。 當然這是Vocaloid原本設計目的上最重要的用途，可是卻出現了意想不到的幾個影響： 好處： 1. MIDI 主旋律track可以幾乎直接轉成vocal track，省工。 2. 調整需要的重唱、還有不合雇主需求造成的整體重製不需要顧忌vocal的疲憊問題。 壞處： 1. 由於ミク實在極度出名、還有現有的vocaloid中完成度也是ミク最高的關係， 通常雇主會指定初音ミク；但是這樣一來就會變得很容易調成萌え曲風。 這點可能有機會在CV03推出後改善。(鏡音ACT2很可惜是達不到這個要求) 2. 如果調整得好的話，到了vocal實際演唱版，有可能雇主會出現 「ミク版比較好」的評價，結果就是造成編曲與vocal之間可能的嫌隙。 某種意味上匿名希望同時丟vocal版和ミク版有點嫌味的感覺也在此.... 沒有唱得比較好誰敢放出來？ 3. 經驗較淺的vocal很可能會受到ミクsample版的影響，變成"模仿"ミク。 這樣會讓她們的個性被掩蓋掉。 4. 最重要的問題：女性vocal敵視ミク的「真的一狗票」！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.3.58
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為什麼覺得,第四就是二跟三的結論......
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推
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第四個怎麼說?
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推
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推好文~~
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推
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男性vocal沒有敵視茄子跟大哥嗎XDD
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男性vocal風格相差都蠻大的，這可能是一個因素
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女性vocal對ミク的敵視應該是一開始就會有了吧....
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並不是有2和3才有的。
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當然這就和配音員配vocaloid、結果vocaloid本身賣了，
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自己名氣和工作機會跟著變高的狀況就會有點落差。
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推
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你說的女性Vocal是指ACG音樂這塊的嗎?
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應該說，小型工作室的主要市場就是中小規模產品的外注訂單，
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客戶很可能是另一同人社團，小規模出版社等等。
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不見得是ACG音樂，但是以日本來說你可以畫等號
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因為即使這一塊也不見得都是「萌聲風格」....
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話說女性vocal是原文，所以這個說法終究是推測。
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推論來源就是該blog作者過去的經歷
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推
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原來Eji桑這邊也有PO，那就用這邊推多一點好了 XD
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女性VOCAL並不會敵視ミク，不然哪裡來這麼多翻唱VOCALOID曲
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的ニコ歌手，而且不少位(才能者)是能唱出自己的味道
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而且同人音樂界其實大多是反蔥的吧，像是M.Graveyard之前在
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突發專輯中試用ミク唱Sample，結果評論一面倒。C74正式專輯
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便啟用了ニコ歌手nayuta（雖然唱的... 音沒有ミク準）
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我想這邊應該已經不是nico上，而是整個日本音樂界了
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推
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重點應該是擺在音樂界←→VOCALOID而非女性←→ミク，會變成
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女性VOCAL較排斥的表相大概是因為歌姬文化(?)和ミク的設定。
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（承如Eji桑文中提到）不過無法接受VOCALOID的人是難以改變
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的，我看過最傷人(?)的一句是「VOCALOID就只有一條聲線，難
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道那些愛好者不會聽膩嗎」 其實是某方面一針見血的反擊啊 orz
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推
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miku最強的地方就是他的音準啊￣▽￣
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但是他唱不出感情 這就是vocal的強項也是最重要的部分
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最好的比較我想拿ほんこーん的つきうさぎ還有Re:A的
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貴方に花を～ 這vocal跟miku的差異一下就出來
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拿日本友人的話來講 "因為miku沒辦法用感情詮釋歌曲"
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"對歌手來說等於是不受'元唱者'詮釋歌曲的影響 "
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"每個歌手可以根據旋律及歌詞自行詮釋該首歌曲"
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推
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其實Vocaloid不只有一條聲線
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拿混音器調數值變聲可以創造很多種類型，但本質聲音未改啊
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推
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Vo1的技術本身就有參數可以調整阿 你的本質聲音是指
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什麼?
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推
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那就是配音員是藤田咲這個沒有辦法變動的事實 orz
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不過我也覺得VOCALOID不在聲線而是技術... orz
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推
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藤田咲是Vo2，技術又不一樣了_A_
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推
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可能是沒有假音，共鳴點也不能換吧
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好一陣子沒來，現在一次補上。
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※ 編輯: Artx1 來自: 123.204.3.58 (10/09 00:43)
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1.聲線：我不知道GEN factor算不算....
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上面說的vocaloid只有一條聲線所以會聽膩這點我覺得很怪
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要這種說法的話那麼早就多少人死在沙灘上了....
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而且那大概是沒下去聽就已經做出評論了
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光去年到今年的曲子，出現的聲線就已經是兩手數不完的程度
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更別提曲子的總數大概是一個歌手一輩子都做不完的作品量
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共鳴點能不能換我覺得好像偏向別的發聲模型可以調整的東西
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又不是腹語術，用腹式呼吸還是聲帶發聲啊
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vocaloid不能處理的東西不代表沒有別的工具來處理
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所以我覺得聲線這點的確是很怪的看法
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2.用外部工具調出來可以調出許多種但是本質聲音沒改
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這點我也很想還回去，人還不是一樣也是這樣
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vocaloid其實不就是上面這篇說的一些point比較重要
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萌角色的也好、萌聲音的也罷、看重風氣也行、實際商機都成
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就像玩樂團的人一開始總得從買中古品起家
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這時候可能是人情可能是靠運氣
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久了練出經驗值了才會有本錢買好東西
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其實花錢倒是頗重要沒錯，但是仔細想想會發覺
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花的錢其實大部分是因為DA/AD的關係所以品質變得很重要
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沒出PC的話其實開銷少很多，門檻低很多....(這好像以前寫過)
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vocaloid從原理上就已經再讓這一切變得更普及
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所以我覺得對這個movement感到興奮好像是很正常的事情
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反過來說反對系的我似乎都挖到頗為憤青type的發言
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這讓我很容易一竿子打翻一船人....XDa
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看誰要寫個像樣的東西替他們平反啦....
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否則目前看不爽vocaloid的人，我都和JASRAC畫等號_A_)a
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推
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樓上的大哥...你可以發文了 =口="
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推
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推Eji桑可以發文了 XDDD
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對方說出「一條聲線」的時候，我覺得他是在區分VOCALOID（數
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個）和人類（數量廣大且變化更多）來比對，像是強調人類歌手
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為大宗的意味... 血淋淋的事實大概在這邊 XD"
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雖然VOCALOID已造成不少影響，但是音色是不會變的。
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你總不可能接受每個動畫OP或音樂作品都是MIKU在唱吧？！
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這之間重要的是音色，就算MIKU有一大票FANS
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事實上卻是由作曲家們所拱出來，MIKU只是聲音的形象而已
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推
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然而作曲家、繪師等人卻豐富了VOCALOID的內涵，
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VOCALOID的定義儼然括大到整個同人相關創作，
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推
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即使有許多團體眼紅，但深得人心的V家已經很難被打壓了。
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10/11 11:57, , 83F
突然發現委員長!!!(大驚)
10/11 11:57, 83F
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10/11 16:45, , 84F
我還是覺得Vocaloid比較像樂器。像不同鋼琴聲音也不同啊
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