Re: [NICO] 鋼兵對Vocaloid步入衰退的看法

看板Vocaloid作者 (yukifuri)時間9年前 (2015/08/31 01:03), 9年前編輯推噓6(6061)
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※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言: : http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878 : 還蠻一針見血的,雖然講話講很快,不過注意重點的話大概就是這樣 : (恕刪) 看完這篇真的讓人感觸良多 讓我回想到以前的時光 老實說 我在v家也打滾了好長一段時間了 不過都是潛水夫 小弟接觸v家大概是週刊還在90 91期的時候 那時候看周刊還是用台灣論壇來看呢ww 印象那時候的ハチ還沒投稿羅剎 每次的除外曲就是薔薇 總共在v家的時間算算也有6年半左右了吧 就請各位聽聽沒用的老人的肺腑之言吧 在一開始踏入這世界的時候 真的是只有聽歌 沒有遊戲 周邊的印象中也沒有太多 然後不知道哪時候 得知了sega要出遊戲的消息 周邊和演唱會多了起來 自己也慢慢地開始買周邊跟遊戲 圖片是自己的收藏 http://i.imgur.com/1UslRjf.jpg
題外話:我記得那時候的wowaka投稿裡表lovers第一次上周刊是16名的樣子 不過後來就直接衝到第一名去了 然後出2代 extend 中間也有碰過arcade 也燒了不少 途中認識了許許多多的up主 貓虫 のぼる 椎名もた(r.i.p.) すこっぷ ピノキオP buzzG KulfiQ koyori ...等等(恕我無法全部瞬間回想起來) 那時候不管是投稿或是翻唱都大量 後來遊戲出道了f上面 那時候開始有點覺得 疑?這是我喜歡的v家嗎? 我到底是喜歡v家的周邊商品還是音樂? 這問題一直卡在心中 差不多是這時期買的周邊(前排) http://i.imgur.com/M3NphlM.jpg
慢慢的開始有點警覺我喜歡的是他的音樂 所以周邊開始慢慢退燒 也開始買了點cd 然後就遇到了陽炎之亂 更正確來說 是三重配上オワタp做的那首曲子"the end"一整個把商業化的傷口炸開 如果沒有這首曲子 我可能還是盲目地陽炎支持者吧 下圖是當年幹的蠢事.... http://i.imgur.com/hfgG38w.jpg
不過雖然炸開 但是那時候陽炎的支持者還是很多 所以感覺好像有點沒用就是了 那時候的我認為商業化是有點問題的存在 為什麼一個音樂導向的軟體 搞得好像變的本質有點失焦了 後來我在2013 未來音色座談會(最後一個提問問題的人就是我)上提出了這個問題 感覺好像大家都在注重周邊 遊戲 實際上聽新歌曲的人沒幾個 我記得那時候回答我 的問題的那位先生 好像有點牛頭不對馬嘴... 會後 有一位工作人員來找我跟我說:現在的v家就是開始商業化的走向 但是到了最後 會被企業拋棄 但是喜歡的人還是永遠在那邊支持 那時候的我一直想讓大家聽歌 不管是用哪種管道 所以並沒有讓他告訴我的進入我腦袋中 但是看看現在 根本跟他說的一樣(苦笑 不過那時候我倒是沒料到因為陽炎造成的恐怖小說風潮 最早的惡之p系列 整體來說是需要許多故事來補完的 所以有小說我覺得很合理 但是到了陽炎過後 像是2次元 幸福安心 腦漿炸裂.... 整個很莫名其妙 這些歌曲明明就很完善 為何要出小說?? 後來我也在巴哈看到類似的商業化導致衰退文章 不過那也是去年還是前年的事了 我記得我那時候說的話 大概是:少關心點周邊 多關心up主投稿的新歌吧 不過up主... 現在.... 我只能說仰天長歎吧 很多up主有出小說 但是新歌曲... 慢慢的 除了演唱會以外 越來越少人討論新歌曲 但是我還是認為有許多不錯的新人 像是とあ ナブナ wonder-K...... 很多新人還是在持續的創作 只是越來越少人去關心 到了最後V家的商品變成只買CD了 http://i.imgur.com/JLLaXiX.jpg
ps:我個人是不反對音樂的商業化的 可以讓up主變得有名我覺得這是相輔成城的 我只是反對一些非音樂的周邊 我是覺得會讓v家的本質失焦 到了現在還是會定時上去看看新曲 不過買的東西已經變成cd加上耳機的器材了 現在聽v家的家用器材是用電光石火的t+b 配上shure 1840 換線(平衡板) 恕我無法給圖 這整套器材借朋友玩 只能給大家看自己的隨身器材 http://i.imgur.com/0Jzhe65.jpg
dx50配上shure 535ltd換furutech的鍍銠頭線 雖然現在已經是這樣子的情況了 不過我還是會繼續支持下去 今天也是ミク的生日 也順便買了片cd來做紀念 http://i.imgur.com/1iB3Ukz.jpg
在這邊我想說 ミク様 誕生日 おめでとう!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.135.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocaloid/M.1440954223.A.895.html ※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:08:33 ※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:11:39 ※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:19:45 ※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:26:52 ※ 編輯: brian6607 (220.134.135.207), 08/31/2015 01:30:39

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看到燒友的影子出來推!我不是很資深的v家迷,我也沒
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有完全聽過v家的每個角色曲,畢竟太多了..聽也聽不完
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。所以,我只選擇本命集中火力在鏡音身上(id可知曉w)
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。但我知道的是,v家迷都熱愛音樂跟角色,對於商業化
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的衝擊下的確是影響了很多新人,明明很多新曲不論歌
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詞、節奏、調音都做得很到位!但再生數卻永遠比不上
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知名p主的點播數,這是很可惜的一件事。商業化對v家
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來說的確是把雙面刃,有好也有壞。而最近的感觸是知名
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p主一出新曲就像是掛了保證般,新曲一出不論好壞,都
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有一定的點閱率在;反觀有淺力的新人要在這些競爭下
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脫穎而出,比起許多年前還要難得多(畢竟nico的霸氣已
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經不再像以前那般),這個結果很可能扼殺了很多新人,
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因為他們的熱情跟努力變得比較難被發現,這真的是很可
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惜...
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就像消失的小說完全沒打到我的點,看到一半就看不下去了
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非資深V家迷 音樂都聽 算是追著創作者跑的樂迷...
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陽炎系列也很喜歡因為覺得好聽罷了
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看到一些批評陽炎的文章其實也會受影響
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但真的覺得音樂是騙不了自己的心 喜歡就是喜歡...
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真的要提週邊只買過DIVA系列 跟之前台灣MIKUPA的幾樣週邊
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本來有打算買恋は戦争的模型 最後還是沒買XD
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剩下都是買CD了
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能夠藉由Vocaloid的創作聽到很多特別又有趣的音樂
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是我追V家的一大原因
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無論衰不衰退 只希望能繼續聽到有趣又打動人心的創作
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我現在除了追自己喜歡的p主外 還會聽試唱的歌手 有些
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真的很棒跟V家的聽起來有不同的感覺
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當時的工作人員應該就是我了吧,因為包含翻譯、還有對
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對最後一位提問者進行追加回答的都是我。
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當時回答的應該是福岡先生,福岡先生當時以ascii總編
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的身分進行ミク相關的企劃(angel project),其實是有遇到
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一些合作條件上的瓶頸,是有點難言之隱。
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2013年的夏季初音鑑後來就成了絕響,使用MMD為前提搭配了
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EYELINER來演出,並且找來武井一雄老師來幫忙,影音都是
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當時的最高水準(但是仍然是MMD所以從BD可以看到一些
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剛體碰撞偵測難以解決的問題
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對當時演出有興趣的人可以在youtube上找找看)
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接著是商業化帶來的問題與接下來的演變
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鋼兵的解說動畫如果有看的話可以看到一件事情
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其實整個音樂市場產值下跌,CD銷量減少的同時直播與配信
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CD市場縮小、配信有增加並且超過CD卻沒有補回原來的產值
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所以音樂出版社其實不斷地再找越來越便宜的東西來代替
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類似試唱歌手因為會自己去做宣傳和經營,其實是省錢的手法
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最近有專業能力的P做原創曲並且做成半成品的樣子讓試唱來唱
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看起來就像試唱才是成品,VOCALOID的原曲故意被做成半成品
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這其實是作曲者和編曲者的工作都從音樂出版社裡面被放出來
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都變成公司外面交錯經營的代用品了
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以前都在公司裡面,你直接隔壁敲門就可以找人家去錄音室唱
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現在公司養不起了才會有人拿VOCALOID來做sample讓人唱
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這其實是當初YAMAHA做VOCALOID的時候預期的使用方式
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只是他們當時沒想到和網路結合,結果市場自己去與網路結合
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才變成現在的樣子。這是我當時說的
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"商業公司不是會放棄VOCALOID這個商品"
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而是唱片公司不可能去經營其他公司的VOCALOID
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唱片公司只是沒辦法抗拒市場縮小這個浪潮而不斷地找代替品
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至於製作VOCALOID的公司,他們會持續鼓勵創作,
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和作者站在同一個陣線上,
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唱片公司找的人都是"希望音樂可以養活自己的人",
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但是這種畫廊制隨著產值不斷縮小,大家都只聽免費的
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最後"只靠音樂無法養活"多少人,但是可以自己體會音樂
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可以自己創作音樂,專業商業音樂是場可能會整個破滅
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這個論點可以看最近伊藤社長的訪談
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ミク會永遠支援每一位創作的人,但是她無法變成任何一家公司
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的搖錢樹,所以只想賺錢的公司最後都會離開,就像那些
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找尋廉價勞工的台灣老闆一樣
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最後一個問題....我可以老實吐槽你哪時候根本問錯人嗎
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09/10 23:59, , 67F
感觸良多 出了一堆莫名週邊+1 但是小說似乎賣很好
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文章代碼(AID): #1LupTlYL (Vocaloid)
文章代碼(AID): #1LupTlYL (Vocaloid)