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Re: [討論] cos圈也是很現實的?

看板cosplay (角色扮演 扮裝)作者 (.象徵交換與死亡.)時間15年前 (2009/10/03 11:35), 編輯推噓3(12推 9噓 85→)
留言106則, 14人參與, 最新討論串25/28 (看更多)
針對本串文章，三篇內文集推文做總結性回應。 5481 10/02 masktrue 5483 10/02 maryvisac 5484 10/03 AbyssCube 基本上，這三篇的討論的多數板友該清楚論點的立基點。 某些人把著哲學層次上的人身自由， 咬著怎樣怎樣沒犯法，為什麼不行？ 孰不知，法律只是規範的一種， 面對沒有犯法，但是犯規範的行為，人們也會回以 沒有犯法的相對回應，甚至是報復手段。 舉例，上班時間能不能奇裝異服？老闆買的是你的勞力， 理論上可以奇裝異服。但是老闆可以有技巧的解聘你。 穿著制服在公共場所做某些行為，是不是會讓一般人產生 符號上的聯想？ 好比說，某些學校的女生很破，很淫亂。 甚至，不必制服，性傾向也會被一般人進行 "概括性的推論" 也就是以偏概全的謬誤，但是一般人也不是完全的瞎猜， 但是他們所見的同性戀者，假設都是 "某個特質" 那他們會 進行謬誤性的推論也是 "可預見的事情" 所以，不是 "不能穿cosplay上街" 而是 " cosplay 只有在某些場域，才是 cosplay " 當你採用很泛用的說法時，當然會出現 "cosplay也是合法服裝" 當然可以穿上街，展現自己，在大街上進行自我感覺良好。 可是，倘若採用狹義說法，cosplay作為一種社會行動， 那這個行動就必須和場域及他人，有著可預測的特殊性互動。 這麼一來，就不是 "不能穿cosplay上街" 而是 "穿上街的不是cosplay" 我這邊針對版友們常提到的 "愛" 進行某種程度的改寫。 愛，可視為一種內心層次的扮演， "理想上" 是cosplay的根基， 而外在的扮演是愛的擴延，是讓角色更有神韻的媒介。 當然，對比某些人的定義。這層關係已經被異化，呈現顛倒邏輯； 外在的扮演先於心理上扮演角色，愛的判準備限縮在唯物論層面。 所以，每個人有穿 "動漫畫角色的衣服上街" 但是請和 "cosplay" 這個特化名詞切割，穿戲服不是演戲。 但是沒穿戲服一樣可以演戲，看你演技好不好而已。 戰名詞永遠搔不到癢處，搞懂大眾為什麼癢？癢在哪裡？ 大眾的癢和 "迷 "粉絲 "專家 "行動者" 的癢不一樣在何處？ 弄清楚這些才有幫助。使用這些名詞的人只要知道他自己意指啥， 就有資格使用這些名詞。專業場域的語言和一般人的日常生活， 就是不同的結構和邏輯，就這點而言可以去看維根斯坦晚期作品， 這邊我也沒篇幅和時間講清楚。簡單舉例來說，你去咖啡店跟店員 說你要拿鐵，他拿一杯牛奶來給你，基本上他是對的。 因為拿鐵是牛奶的意思，但是他又錯了，因為他應該要理解顧客 所指的是拿鐵咖啡。 就這舉例來說，專家不是董歷史學而已，專家更是董的 "這項專業" 在不同場域的邏輯中，該怎麼被溝通，語言該怎麼被使用。 簡短解釋如上，有興趣的話可以查詢本人其他文章， 或許能找到更清楚的說明。(這陣子沒啥時間講詳細) 最後個位能思索三點問題： 1. 我們捫心自問一下，今天一個不上學的飆仔穿台客裝， 和伍佰穿台客裝的分別。氣質貴婦穿名牌服飾，酒店妹穿名牌 服飾的差別。難道穿在身的衣服會和 "人" 及 "場域" 沒有關聯？ 2. 紅的方法這麼多，為什麼獨獨要穿動漫角色衣服？ 自我感覺良好的場所這麼多，為什麼想讓陌生人看？ 當然，我知道這是自由，但請你自視內心深處的動機。 3. 當你行使你的自由時，不論是出櫃、變裝嗜好、 cosplay...時，你有沒有考慮到，別人也能行使他們的自由。 他們可以用斜眼看你，可以笑你，可以指桑罵槐，你可考慮過 行使自由的代價？ 以及你的行為給其他人帶來的代價？ (其他有類似行為的人共同的業，好比檳榔西施守法的多數依然被汙名化) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.217.28
推
10/03 11:38, , 1F
感謝總結<(_ _)>
10/03 11:38, 1F
→
10/03 11:38, , 2F
cosplay[扮演服]能出現的地方，比[風格]幸福多了
10/03 11:38, 2F
→
10/03 11:39, , 3F
風格只能出現三聖地，[西門町、一中街、新堀江]
10/03 11:39, 3F
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10/03 11:39, , 4F
可以結束了嗎= =||||||
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10/03 11:39, , 5F
[扮演]只要有場次、集會、社團...統統可以出現
10/03 11:39, 5F
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10/03 11:40, , 6F
起床看到晴天的好心情全沒了QAQrz
10/03 11:40, 6F
推
10/03 11:40, , 7F
推 中肯 Hiyoko拍拍
10/03 11:40, 7F
→
10/03 11:40, , 8F
好啦好啦 你說的都對 拜託你結束吧
10/03 11:40, 8F
→
10/03 11:40, , 9F
這篇沒有上一篇中立...
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10/03 11:42, , 10F
對不起 我錯了 我不應該認真 囧rz
10/03 11:42, 10F
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尤其是第三點，[風格 = 出櫃 = cosplay = 罪]
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10/03 11:43, , 12F
[風格 = 出櫃 = cosplay = 罪 = 檳榔西施]？老大，差很大
10/03 11:43, 12F
→
10/03 11:45, , 13F
舉的例子也很偏頗，似乎是[漢傳崇拜]的學說
10/03 11:45, 13F
→
10/03 11:46, , 14F
扣帽子的技巧加油點好嗎? 你的邏輯特殊到我無法理解。
10/03 11:46, 14F
推
10/03 11:46, , 15F
z大 沒人這樣說吧.. 這種說法似乎有點偏激..- -"
10/03 11:46, 15F
→
10/03 11:46, , 16F
Hiyoko桑拍拍～
10/03 11:46, 16F
推
10/03 11:48, , 17F
請問第三點，將[變裝、出櫃、cos、檳榔西施]齊名的用意？
10/03 11:48, 17F
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10/03 11:49, , 18F
和Hiyoko沒關係啦。只對發這篇文的論點，提出疑問
10/03 11:49, 18F
推
10/03 11:50, , 19F
行使自由啊 文中不是說的很明白了-w-
10/03 11:50, 19F
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10/03 11:52, , 20F
Hiyoko中午吃雞排便當，觀賞就好。這篇另有一些蟲子要抓
10/03 11:52, 20F
推
10/03 11:53, , 21F
原po只是提一些狀況類似的案例而已吧 應該不用過度解讀..
10/03 11:53, 21F
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10/03 11:53, , 22F
問題不在[行使自由]，而是[他人不當加諸的罪]
10/03 11:53, 22F
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10/03 11:54, , 23F
第二點，已經將帽子扣在各位身上。什麼動機？對角色的愛呀
10/03 11:54, 23F
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10/03 11:55, , 24F
[對角色有愛 = 很想紅、很想出名 = 自我感覺良好]？
10/03 11:55, 24F
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10/03 11:57, , 25F
以上三者相關？為何硬要對[對角色的愛]和[想出名]劃等號？
10/03 11:57, 25F
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10/03 11:58, , 26F
第一點，行為、動機全錯了，本命題不成立
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10/03 11:58, , 27F
只用等號寫文章的，邏輯加強一點好嗎? 文本產生後，
10/03 11:58, 27F
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10/03 11:59, , 28F
作者已死，我尊重你的詮釋。但你的詮釋暴露了你的程度
10/03 11:59, 28F
推
10/03 11:59, , 29F
再次請求轉載 : )
10/03 11:59, 29F
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10/03 12:00, , 30F
你對罪的理解太淺了。建議你閱讀涂爾幹的社會分工論。
10/03 12:00, 30F
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10/03 12:00, , 31F
習[漢傳]的果然思維異於常人......可能是新興宗教
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10/03 12:01, , 32F
需要轉用的請自行使用 0.0 (有留個言就好)
10/03 12:01, 32F
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10/03 12:01, , 33F
[文本產生後，作者已死] ← 射後不理？
10/03 12:01, 33F
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10/03 12:02, , 34F
你引我的那句，是我引羅蘭巴特的話。要轉戰符號學?
10/03 12:02, 34F
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10/03 12:02, , 35F
還是高達美的詮釋學? 要玩現象學也是可以的唷。
10/03 12:02, 35F
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10/03 12:03, , 36F
吊書袋只會令瞭解的人難以閱讀，對於散播，只有知名度幫助
10/03 12:03, 36F
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10/03 12:04, , 37F
呵呵..正好想少吃一餐。引用難以應用的理論，自以為高格調
10/03 12:04, 37F
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10/03 12:05, , 38F
多年前，有人嘴上掛著[我思故我在]自以為氣質。事後覺慚愧
10/03 12:05, 38F
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10/03 12:05, , 39F
我‧拜‧託‧你‧結‧束‧吧!!!!!!!!
10/03 12:05, 39F
還有 27 則推文
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10/03 14:21, , 67F
但是，社會上，歧視這些偽經的cosplayers(出家眾)嗎？沒有
10/03 14:21, 67F
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10/03 14:22, , 68F
以上。
10/03 14:22, 68F
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10/03 14:56, , 69F
我還是覺得是「不能穿上街」，cos到哪都是cos，在家私拍
10/03 14:56, 69F
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10/03 14:58, , 70F
也是cos，外拍也是cos，在會場也是cos，但就是不能拿來
10/03 14:58, 70F
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10/03 15:00, , 71F
當私服穿著逛街
10/03 15:00, 71F
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10/03 15:02, , 72F
我個人想請問D大是否有在玩cosplay？
10/03 15:02, 72F
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10/03 15:13, , 73F
樓上上一篇說了這麼多　但是我完全沒看到你的理由 XD
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10/03 15:17, , 74F
這是cos的基本定義，把cos服當私服來穿的話並不稱為cos
10/03 15:17, 74F
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10/03 15:18, , 75F
也因此為了避免造成社會大眾與媒體的誤解，也為了尊重
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10/03 15:19, , 76F
我很想知道為什麼要這麼堅持把COS服穿上街
10/03 15:19, 76F
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10/03 15:19, , 77F
coser對角色的愛，才有不將cos服當私服穿的約定成俗
10/03 15:19, 77F
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10/03 15:21, , 78F
真要討論的話可以從好幾個面向來說，F大若有興趣可私信
10/03 15:21, 78F
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10/03 15:21, , 79F
討論，不過我稍晚就要出門了XD
10/03 15:21, 79F
推
10/03 15:32, , 80F
穿哥德風的套裝上街 算不算COS? 這認定是路人還是穿的人?
10/03 15:32, 80F
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10/03 15:34, , 81F
樓上這樣講我大概了解你的意思了 其實我也是想直接發一
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10/03 15:34, , 82F
篇講我看法不過目前沒時間　晚上好了 (阿我是說A大)
10/03 15:34, 82F
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10/03 17:26, , 83F
想知道這麼想穿上街的理由是什麼+1 很好奇為什麼這麼堅持
10/03 17:26, 83F
推
10/03 18:47, , 84F
既然穿上街的不算cosplay...那為什麼要吵cosplay服裝
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10/03 18:47, , 85F
不能穿上街? 他們不是在cosplay阿 為何要受到cos圈
10/03 18:47, 85F
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10/03 18:48, , 86F
的規範所限定? 打從一開始就是假議題 別吵了吧
10/03 18:48, 86F
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10/03 20:02, , 87F
圈外人才不會想那麼多，他們看到Cos服或特殊的衣服就覺得是
10/03 20:02, 87F
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10/03 20:03, , 88F
在Cosplay了，誰管你是不是在Cos？那麼堅持要穿上街到底是什
10/03 20:03, 88F
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10/03 20:04, , 89F
麼原因？純粹只是覺得個人穿衣自由？我看不是吧。
10/03 20:04, 89F
推
10/03 22:03, , 90F
按樓上講法這樣說起來穿特殊衣服的都有錯了....
10/03 22:03, 90F
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10/03 22:03, , 91F
因為"誰管你是不是在cosplay" 是或不是都不重要
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10/03 22:04, , 92F
只要跟別人不一樣就是有錯(是這個意思嗎?)
10/03 22:04, 92F
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10/03 22:05, , 93F
如果不是這個意思的話..那麼"是或不是"在cos不重要嗎?
10/03 22:05, 93F
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10/04 12:20, , 94F
我可從來沒提到穿特殊衣服有錯，你從哪裡看到的？大宇宙的意
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10/04 12:21, , 95F
志？我所說的是圈外人不會理你到底是不是在”適時適地的Cosp
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10/04 12:23, , 96F
lay”，他們看到的只是有人在公眾場合穿著特殊的服裝，不論
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10/04 12:24, , 97F
該人行為舉止是否合宜都同樣引人注目，而要是該人又做出不妥
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10/04 12:25, , 98F
的舉動，那麼圈外人所理解到的是”Cosplay玩家作怪”而不是
10/04 12:25, 98F
→
10/04 12:26, , 99F
將特殊風格服裝及Cosplay、穿衣人的行為分開看待。
10/04 12:26, 99F
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10/04 12:28, , 100F
現在的資訊混亂，與其等圈外人弄清穿衣風格、Cos服及Cosplay
10/04 12:28, 100F
→
10/04 12:29, , 101F
活動這些專有術語並平心視之，不如從不要造成他人誤會做起。
10/04 12:29, 101F
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10/04 12:29, , 102F
所以說到底，為什麼那麼堅持要將Cos服穿上街？
10/04 12:29, 102F
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10/04 12:32, , 103F
大家都中了Demonpriest的圈套。玩些邏輯符號，cosplay的
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10/04 12:33, , 104F
精神卻隻字未提。目的無非賣弄書袋、和引發迴響
10/04 12:33, 104F
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10/04 12:34, , 105F
可以搜一下這位Demonpriest的po文。看看他的素行....
10/04 12:34, 105F
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10/04 13:12, , 106F
樓上不也一樣？
10/04 13:12, 106F
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