Re: [情報] 聽說李世石就是棋靈王高永夏的原型

看板hikarugo作者deepskyblue (深天空藍)時間8年前 (2016/03/18 19:09)推噓27(27推 0噓 7→)

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棋魂主旨確實就是圍棋界未來的希望，「圍棋界即將掀起一股新的波瀾」棋魂漫畫連載期間1998年12月~2003年7月，這段時空背景下開始嶄露頭角並且有望成為明日之星的少年棋士滿有可能作為原型因此漫畫裡的韓國以及中國棋士，比如高永夏原型=李世石，陸力原型=古力，都是可以令人接受並且滿明顯的。 2004年朴永訓新聞http://sports.sina.com.cn/o/p/2004-08-06/17561048567.shtml 「朴永訓在日本也成為了各界關注的焦點。從1999年開始在日本掀起熱潮，已經銷售出 1400萬冊以上的圍棋漫畫《棋魂》中出現了朴永訓的身影。該漫畫的主人公“阿光”的強勁對手“高永夏”的原型就是朴永訓。漫畫的作者堀田由美 (Hotta Yumi)親自到韓國與朴永訓見了面。朴永訓在接受記者採訪時表示：“3年前找到家裡要求我做漫畫的人物原型，並拍攝了學習圍棋的樣子和我生活的形象等。”朴永訓表示，“看了漫畫中高永夏居住的家，與我家一模一樣。只是漫畫中的高永夏比較傲慢、目空一切，這一點與我不同，所以令人遺憾。”」從高永夏的形象以及他的家 https://i.imgur.com/GoSFpnT.jpg

http://i.imgur.com/sxlcJO2.png

可以看出高永夏家世良好，藏書豐富，並且天生有種貴公子氣質，這點和從早期就素有「棋壇小王子」別稱的朴永訓一致。 2001年新聞韓國天元戰決賽"棋壇小王子"首戰告捷 http://sports.sohu.com/53/42/sports_news163644253.shtml 2001年新聞「朴永訓聰明好學，素有“棋壇小王子”之稱」 http://sports.sina.com.cn/o/2001-12-14/14215926.shtml 2004年新聞棋壇小王子朴永訓的故事 http://sports.enorth.com.cn/system/2004/07/07/000815791.shtml 因為棋魂是1998年底開始連載，剛連載時主角都是12歲小六生，所以進藤光生日1986/9/20，塔矢亮生日1986/12/14，北斗盃的舉辦日期是http://i.imgur.com/R5iKTud.png

從北斗盃賽前塔矢行洋參加的中國圍甲可得知那年是2002年 http://i.imgur.com/17iVYec.png

因此北斗盃的舉行時間為2002/5/4-5/5 (5/5這日期和佐為是在5/5消失的一樣，又是棋魂最愛用的ご=碁=圍棋=GO=5，所以進藤光才常穿GO或5字樣的衣服。http://i.imgur.com/4V5eYfU.png

) 也符合進藤光和塔矢亮在北斗盃時為15歲的設定，因為兩人都是1986下半年出生的，北斗盃時高永夏的年紀設定比光亮大一歲是16歲，由此可證高永夏是1985年出生的。而朴永訓也是生於1985年，李世石則是生於1983年，因此高永夏的年紀設定與朴永訓一致，另外高永夏的名字中間字和朴永訓一樣都是"永"。高永夏這名字的原型來自1951年生的韓國職業九段棋手盧永夏 http://www.baduk.or.kr/info/player_view.asp?prpl_code=10000023 洪秀英這名字的原型來自1952年生的韓國職業九段棋手張秀英 http://www.baduk.or.kr/info/player_view.asp?prpl_code=10000009 (我一直覺得高永夏這名字超好聽的，堀田由美實在太會選用名字，「高」+「永遠的夏天」，很配他的火紅長髮+高傲性格+高超圍棋實力+圍棋新世代霸主。) 2002/3/22新聞http://weiqi.sports.tom.com/news/3669.html 「上月底，曹薰鉉正在家裡擺譜，突然門鈴響了，當他推開房門時，門前出現一位穿著黑色風衣的陌生女士。還沒等他說話，來客已用日語向他問好。聽了來客的介紹，曹薰鉉才恍然大悟，原來這位女士就是日本大名鼎鼎的漫畫作家、《棋魂》的作者堀田由美女士。」可證實堀田由美前往韓國取材是在2002年2月底 (說明一下，如同韓國年齡算法是算虛歲，朴永訓2004年訪談說3年前，是包含當年度的算法→2004 2003 2002，實指2002年) http://i.imgur.com/NMNx4mx.png

再結合完全版第19卷高永夏的文字介紹以及完全版第18卷堀田由美對他的感想 https://i.imgur.com/FEDOWb6.jpg

http://i.imgur.com/gsWCcWw.jpg

可得出高永夏的人設=2002年之際，韓國圍棋界未來第一人，未來世界棋王，個性心高氣傲即使是在當年來看，這樣的人設原型也很明顯是李世石。 2001年新聞不敗少年李世石惹爭端 http://www.epochtimes.com/b5/1/2/12/n46503.htm 2001年新聞世界棋王賽:不敗少年擊潰石佛 http://www.epochtimes.com/b5/1/2/26/n51513.htm 2002年新聞不敗少年特立獨行 http://sports.sohu.com/14/52/sports_news165155214.shtml 2002年新聞李世石登頂躋身四大天王 http://weiqi.sports.tom.com/news/5462.html 2003年報導韓國棋壇叛逆小子李世石 http://www.people.com.cn/GB/paper2086/10195/933322.html 動畫第30集圍棋教室播的是2002年3月22、23日舉行的亞洲盃沖繩圍棋大賽 http://sports.sohu.com/89/98/sports_news164129889.shtml 當時參加的韓國隊名單:曹薰鉉九段、李昌鎬九段、劉昌赫九段、李世石三段、朴永訓三段 http://i.imgur.com/XkUkq0U.jpg

高永夏參加北斗盃時設定為三段，北斗盃的時間設定為2002年，所以高永夏的段位設定與李世石和朴永訓都一致。 2002年新聞http://www.epochtimes.com/b5/2/8/10/n207466.htm 「李世石的實力即使在九段中也是屬於頂級。三段的頭銜和他驚人的實力確實不相符。而李世石本人又異常反感古板的段位制，曾明確表示：“我拒絕參加升段比賽。” 他曾表示：“現在的升段比賽太沒意思，如果不改變這種現狀，我願永遠做三段棋手。”」該集圍棋教室有照到時值2002年19歲的李世石 https://i.imgur.com/ENiwBZe.jpg

也有照到17歲的朴永訓 https://i.imgur.com/0nxmoer.jpg

時過境遷來看，也許可以說棋魂主旨不愧是聚焦於新世代少年棋士，所以製作組有給李世石和朴永訓各一幕特寫。這五人是2002年時韓國棋壇三巨頭再加上兩位新生代之星的頂尖棋士名單，直到對圍棋界有了概念，重看這集圍棋教室才懂得這份感動... 棋魂所帶來的遠不只侷限於二次元，與當年現實圍棋界的連結是多麼彌足珍貴。棋魂裡面對局所引用的棋譜 http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html 北斗盃進藤光VS高永夏的棋譜，正是2002/8/3舉行的第15屆富士通杯決賽劉昌赫九段VS李世石三段的棋譜，李世石三段執白半目贏劉昌赫九段，亦即漫畫中高永夏執白半目贏進藤光的對局，就連年份都跟北斗盃舉行的時間一樣是2002年，那年李世石奪得該屆富士通杯世界冠軍。值得注意的是，北斗盃決賽日期設定為2002/5/5，而李世石VS劉昌赫的決賽是2002/8/3，漫畫在2003年連載此段對弈劇情時，竟然會選擇引用才剛發生不久，並且賽事日期已超過了北斗盃時間點的棋譜，實在很大程度的表示高永夏的原型非常明顯是李世石，北斗盃這場對弈引用該局棋譜是作為「高永夏原型是李世石」的說法非常有力的佐證。 https://www.101weiqi.com/chessbook/player/102/45376/#main http://i.imgur.com/I2gZoue.png

仔細比較該局棋譜和漫畫終盤解說畫面，可以發現是完全一致的，李世石在2002年奪得這場他生涯首座的世界冠軍，象徵著他這位新世代韓國天王即將登基，是圍棋界嶄新時代的開端，完全符合高永夏人設亦符合北斗盃篇主旨。 2012年李世石出版的《李世石自戰解說 1 我心中有個夢》，有收錄這場戰局棋譜 http://m.sanmin.com.tw/product/index/003769972 結論是高永夏原型是李世石無誤，而年紀、家境、貴公子氣質、名字中間字的原型則是朴永訓。其實我是此次人機大戰才真正認識李世石的長相因此重溫動畫發現圍棋教室竟有李世石的出現，就如同去年重溫時發現有井山裕太的登場一樣的震驚但重看第30集圍棋教室，李世石的這幕側顏http://i.imgur.com/GZJIy8i.jpg

竟然讓我想到高永夏這一幕https://i.imgur.com/KajUR51.png

李世石的臉竟然愈看愈覺得和高永夏有那麼一點神似XD 尤其李世石曾經頭髮偏長的時期，更是有種高永夏既視感。 (不過在高永夏人設創造出來的2002年之際，李世石都還是短髮少年) 圍棋界世代交替迅速，現在的李世石也許會讓人想感慨"15年過去，年輕高傲棋力強盛的高永夏也長大了..." http://i.imgur.com/j4kLhhT.png

高永夏的原型明顯是李世石，再融合了一些朴永訓元素但棋魂因為韓國人抗議這種影射才慘遭腰斬草率完結，這種說法明顯是謠言原作堀田由美曾多次表達對高永夏這位角色的喜愛單行本第23卷https://i.imgur.com/Abjp5O4.png

完全版第18卷https://i.imgur.com/4g5YbwI.jpg

http://blog.xuite.net/sandy_jwy/sky/56837603 2004年堀田由美與小畑健一起來台灣漫博會的訪問 https://i.imgur.com/dr8JSOA.jpg

「Ｑ：請問老師，為什麼在北斗盃設定讓阿光敗北呢？把高永夏設定成那樣的性格，是為了要激勵阿光嗎？　Ａ(堀田)：一場對弈不是勝就是負，我認為在這時刻裡，讓阿光敗北對於劇情整體是比較有趣的。是的，在我的心目中，高永夏就是激勵阿光的一名重要角色。」謠言說本來結局是設定進藤光贏了高永夏，結果遭到韓國方面抗議，才導致棋魂被迫更改結局，而且還慘遭腰斬草率完結，甚至作者被韓國人告上官司? 堀田由美的訪問都輕易證實了這些明顯都是瞎掰的網路謠言。謠言最不合理的地方是，尚在連載的漫畫，韓國人哪有可能神通廣大先知道結局呢? 而且高永夏vs進藤光用的既然是李世石vs劉昌赫的棋譜，那更不可能輕易更動結局，因為棋魂內的對局都是引用現實圍棋界的棋譜，完全無法畫錯任何一處， http://i.imgur.com/6wJHOZy.png

由於一場對弈都是持續好幾話的連載，一旦落子點畫錯要修改都很麻煩，輸贏更不可能被中途更換，因為那就代表要更改引用的棋譜，好幾話都要完全重畫了。棋魂連結了現實圍棋界，不同於大多數少年運動漫畫總喜歡在壓哨時刻開掛逆轉的主角光環結局。 https://i.imgur.com/e9cWDSC.png

日本網友本來就比較仇韓，在當年的時空環境下是很可能出現這種不是事實的猜想謠言都2016年了，還是有多數人相信這種10幾年前的謠言實在挺悲哀謠言止於智者，想想棋魂完結於2003年7月，而小畑健和大場鶇的Death Note在2003年12月就開始連載，這種近乎於無縫接軌的時間點，表示堀田由美和小畑健應是充分討論過後出於自身意願，本來就有完結棋魂的打算了。 2004年新聞圍棋比賽難呈現棋魂作者堀田不想寫續篇 http://sports.sohu.com/20040906/n221902038.shtml 「談到眾所矚目的“棋魂”續篇，堀田由美表示，日本圍棋的比賽過程繁雜，很多細節部分難以用文字或是動漫呈現，所以，他們不打算創作續篇作品。」棋魂內出現的場景、棋譜等都取材於現實景點與現實圍棋界，而故事內容的時間設定，更是和連載當下的時空緊密相連，如此具有現實感的一部漫畫，繼續畫下去也只是不停的圍棋比賽，那反而會有拖戲之疑。對我而言結局收尾得很好，一點都沒有被腰斬的跡象「為了將遙遠的過去與遙遠的未來連接在一起」圍棋界本來就是承先啟後如此漫長的不斷延續下去，既包含棋壇世代傳承永續發展的任重而道遠，也帶出棋界未來充滿希望的意涵。 2004年李世石新聞http://weiqi.tom.com/news/9080.html 「在日本，《棋魂》後播出的美女棋士梅澤由香里五段主持的1分鐘圍棋教室大受歡迎。韓國方面也借鑑此做法，從6月15日開始推出由李世石九段和韓海苑二段共同主持的名為 “快樂圍棋王國”的少兒圍棋節目。李世石之所以主持這個節目，也是因為他不顧出演費的微薄，強力自薦的結果。對此李世石說：“其實沒什麼特別的理由，只是因為喜歡孩子又喜歡做節目，加上這是和圍棋有關的能有助於造成圍棋熱潮的節目。我早就看完這個漫畫，梅澤主持的圍棋教室節目也看過，希望我也能像她一樣把更多的小孩吸引到圍棋上。”」李世石當年也是看完過棋魂這部動漫的棋士，動畫第30集圍棋教室，2002年的曹薰鉉也說https://i.imgur.com/SpuUKPM.jpg

2002年新聞圍棋漫畫《棋魂》暢銷，圍棋熱潮風靡日韓 http://www.southcn.com/sports/others/qp/200203221778.htm 「雖然兩人是第一次見面，可一聽說是《棋魂》的作者，曹薰鉉就來了精神，他也是《棋魂》的熱心讀者，剛見面的客套話很快就被省略了，曹薰鉉開始用日語與堀田由美聊了起來，像一對久別重逢的老朋友。原來，這次堀田由美到韓國來，主要目的就是要訪問曹薰鉉。她說：“曹先生在日本的人緣非常好，常常成為日本各大新聞媒體報導的對象，特別是專門報導圍棋的《圍棋世界》更是深愛有加，不僅因為您曾在日本學藝十年，有很高的圍棋造旨，更重要的是您發揚了圍棋的精神，用實際行動體現了‘棋道’ 精神。”堀田由美表示，這是她第一次到韓國訪問，主要的任務就是要採訪曹薰鉉，為《圍棋世界》的下一個專題作準備。曹薰鉉對堀田由美也非常欽佩，他說：“我是從內弟那裡知道日本出版了一套非常有趣的圍棋漫畫書，就托他給買來看，一看就喜歡上了。”他介紹說，《棋魂》在韓國也很受歡迎，韓文版已銷售出40多萬冊」曹薰鉉當年也是看了棋魂這部漫畫的棋士。堀田由美提及前往韓國取材的經歷https://i.imgur.com/Cx7bhfh.png

(棋魂裡懂日文的韓國徐彰元棋士明顯是指曾經旅日過的曹薰鉉，塔矢行洋的原型則極可能是擁有名譽名人、名譽棋聖、名譽碁聖的小林光一，緒方精次、倉田厚則代表終結日本圍棋界六超時代的依田紀基、王立誠等棋士，桑原本因坊的原型則結合坂田榮男與藤澤秀行。) 事實就是棋魂當年，尤其是2002、2003年之際，在日本、台灣、中國、韓國乃至全亞洲都非常受歡迎。總結高永夏原型確實是李世石+朴永訓，但棋魂被韓國人抗議而草率完結這說法是不可信的。 http://i.imgur.com/9e21X4K.png

陸力在北斗盃時為18歲，可推得比出生於1986年時值15歲的光、亮大三歲，因此得證陸力出生於1983年，而古力也是生於1983年，不管從名字還是年紀，都明顯可以看出陸力的原型即是古力。若搭配此影片集中觀看1997~2011年的圍棋棋士世界排名， https://www.youtube.com/watch?v=oRvlyEpOQ-8

棋魂連載於1998~2003年，而棋魂主旨「棋壇未來希望」則代表2000~2010年，看此影片時，尤其特別注目北斗盃設定的2002年，以及連載北斗盃時的2003年，會更覺得棋魂就是結合當下圍棋界時空又神預言的動漫， 2003年連載北斗盃時的這頁https://i.imgur.com/Iu9xKMg.png

可以證實高永夏他在2006之際真的做到世界棋王的地位了 (其實中日韓圍棋界這麼多年來就只出了一個小李當年這種風格的，敢多次拿自己的職業生涯和韓國棋院對抗的李世石。) 作為主角的進藤光和塔矢亮是1998年就被創造出來的人設， 1998年的井山裕太才9歲還在當院生，所以說光或亮的原型是他根本不合理 (1998年的井山裕太 https://youtu.be/eNuERmayumQ

) 由於進藤光和塔矢亮與高永夏、陸力皆為同世代棋士，所以兩位主角的原型較可能是結合日本圍棋界的平成四天王， http://i.imgur.com/iXBI02L.jpg

至於藤原佐為本來就是指本因坊秀策。棋魂動畫第25集後面的圍棋教室有照到剛入段的井山裕太 http://i.imgur.com/1JVVVW1.jpg

動畫第26集圍棋教室，時值2002年才國一生的井山裕太受訪 https://i.imgur.com/oXJB0qj.jpg

他當年的目標是 http://i.imgur.com/969qa8b.jpg

http://i.imgur.com/XkO62P0.jpg

順帶一提2004年OVA邁向北斗盃之路的圍棋教室，也有已升三段的井山裕太畫面 http://i.imgur.com/y3ySKA2.jpg

我覺得井山裕太彷彿是被棋魂這部動漫保佑的日本棋士XD 或者說當年製作組相當慧眼押對寶，結果當年的新初段小孩近年成為日本圍棋界第一人了，恍若神預言般溫馨感動又勵志。 2009年井山裕太的老師石井邦生出了一本書《わが天才棋士・井山裕太》 http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4797671955/ref=dp_toc?_encoding=UTF8 第8章特別対談「ヒカルの未来は裕太がつくる」(光的未來由裕太來創造) 「ヒカルの碁」原作者ほったゆみVS井山裕太 (棋魂原作者堀田由美VS井山裕太) http://i.imgur.com/STmBisf.jpg

「井山問“光的未來會如何呢？”。堀田回答“井山君的未來就是光的未來啊，我會一直關注井山君的。如果以後有人問《棋魂》沒有後續了嗎，我就會說，啊，那麼請你關注井山君吧。井山君如果輸了棋，就是光輸了棋，井山君如果贏了，那種感覺就是光也贏了。光和塔矢亮共同努力，肯定會是這樣。我想井山君就代表了進藤光和塔矢亮。”」 http://i.imgur.com/gyIRJgg.jpg

此專訪是2009年8月7日進行的，同年10月井山裕太就奪得日本圍棋史上最年輕名人的頭銜也許正是堀田由美此番話的讚賞激勵，讓他小宇宙爆發了XD http://sports.sina.com.cn/go/2009-10-15/16114634829.shtml http://www.9star.com.tw/shownews.asp?id=2032 http://www.asahi.com/igo/news/OSK201002200106.html 2010年井山裕太名人慶祝會上，堀田由美到場獻花致意https://i.imgur.com/AhaEXMG.jpg

此時的他特別適合配上這句OS「日本圍棋界的未來由我來守護！」正式開啟了近年他全力衝刺頭銜戰的序幕，現今已是創下日本圍棋界史上眾多紀錄的日本第一人，並且在20160420成為日本圍棋史上第一位七大頭銜全制霸的七冠王。 (可以參考維基百科的日本圍棋頭銜戰得主列表https://goo.gl/l1xsza ) 2012年堀田由美受訪http://bbs.qyer.com/thread-614826-1.html 「所有《棋魂》的讀者其實都想問堀田由美，進藤光的故事還會不會繼續寫下去。她說《棋魂》的故事已經寫完了，再續下去就是畫蛇添足，進藤光的故事將由今天的年輕人用他們的經歷續寫下去。她說，現在看來，井山裕太就是她筆下的進藤光。」井山裕太生於1989年，和生於1986年的進藤光、塔矢亮差距不大，他的少年時期更是成長於有歷經棋魂當紅影響的年代， http://igowatch.blog44.fc2.com/blog-entry-135.html 井山的老家書櫥有一整套棋魂漫畫 http://i.imgur.com/HWS46pA.jpg

http://i.imgur.com/baBNq8D.jpg

從和堀田由美的訪談中，也可以看出他很喜歡棋魂這部漫畫，(他最喜歡的角色是伊角) 可以說他是努力精進棋藝之餘，而又看完過棋魂這部動漫長大的小孩呀結論是進藤光或塔矢亮的原型不可能是井山裕太，但井山裕太是「棋魂世代」中被原作認證能夠代表進藤光的人物。 2002年新聞http://www.epochtimes.com/b5/2/5/18/n190775.htm 「曹薰鉉說日本不必過分悲觀，從漫畫《棋魂》在日本的影響來看，成千上萬的少年男女中肯定會有人才出現。可是，寄望於“棋魂一代”，需要相當的時間，有什麽見效快的藥方呢？曹薰鉉提出了一個驚人大膽的構想」「棋魂世代」意指童年時期有被棋魂當紅影響到的一代，而非1998~2003年連載當下的「棋魂角色原型」，畢竟井山是原作堀田由美當面欽點的代表人物，我想並非誰正值巔峰期誰就是光+亮，更該考慮其年紀是否能與棋魂的時空設定相關聯，若將來年紀比井山裕太更小的日本棋士凌駕於他，並開創屬於自己的全盛期，那該位更年輕日本棋士也無法代表進藤光+塔矢亮，而是該作為井山的次世代(Next Generation)，綜觀圍棋界，一個世代與下一世代的該國頂尖棋士年齡相差大約在6~10歲之間。 http://news.sina.com.hk/news/20150424/-22-3726801/1.html 至於伊田篤史這種8歲(時值2002年棋魂當紅時)看了棋魂後才跑去學圍棋的棋士，又是「棋魂世代」中另一段更勵志感人的故事了。 btw棋魂官方遊戲"平安幻想異聞錄"，揭露了塔矢アキラ(AKIRA)的漢字正名該是「塔矢明」http://i.imgur.com/wSOajOX.jpg

進藤ヒカル(HIKARU)則是進藤光無誤http://i.imgur.com/CqzeTAP.jpg

至於藤崎あかり(AKARI)可翻成藤崎燈，遊戲內依然沒給名字漢字 http://i.imgur.com/1tNJ99R.jpg

中文版覺得藤崎明較順，所以一直都是把名字翻譯成了塔矢亮其實AKIRA這個日文字最常用的漢字真的是「明」還有塔矢媽媽叫塔矢明子(あきこ)，明顯表示塔矢行洋取兒子名也是參照了妻子名字進藤ヒカル和塔矢アキラ的名字都是用片假名，是明顯的主角對應關係，不管是塔矢亮還是該作為正名的塔矢明，ヒカル(光)和アキラ(正名的明/翻譯的亮)的名字都代表棋壇未來光芒的寓意，亦即進藤光和塔矢亮作為主角都是代表日本圍棋界未來的希望，也是呼應主旨。棋魂漫畫真的是人設吸引人，又結合當下圍棋界時空而各種預言帝的神作，動畫更是劇情、BGM、畫風、OP、ED、聲優配音都完美的經典。畢竟棋魂已經是過去了將近15年的動漫，現今圍棋界新生代棋手比如韓國朴廷桓(1993年生)、中國柯潔(1997年生)等等，都已與棋魂內主要棋士人物無法做連結他們明顯已是作為棋魂北斗盃少年棋士的次世代(Next Generation)，也就是最後出現的庄司、岡那一世代甚至是更下一世代的棋手。不禁令人感慨時光飛逝歲月無情... 一代巔峰期過去又是迎來新一代的全盛期，圍棋界更新換代日月更迭。李世石2014年與古力的十番棋宣傳片曾說「即便從巔峰跌落是無可避免的宿命，我也無怨無悔，因為我曾經精彩地活過。」 http://i.imgur.com/tYcVwmD.jpg