Re: [感想]更高的目標就是戰勝進藤—越智康介

看板hikarugo作者ffaarr (遠)時間7年前 (2017/09/07 13:55)推噓8(8推 0噓 1→)

留言9則, 8人參與討論串2/2 (看更多)

之前說要寫關於越智的想法，不好意思拖了很久，因為上週去了東京一趟就比較沒空了。中間也去了日本棋院朝聖了一趟 http://ffaarr.pixnet.net/album/photo/315339372 現場看到場地會覺得比想像中還小一些，而且有些地方不能隨便進去，不過很多場景還是很有感覺，像是大門口、買飲料的販賣機，越智輸棋會進去的廁所等等XD ---- ※ 引述《intoxicating (曇)》之銘言： : 標題: [感想]　更高的目標就是戰勝進藤—越智康介 : 時間: Fri Aug 25 01:59:05 2017 : : 看到有人回應好開心啊 : 有效增加寫下去的動力(笑) : 身邊沒人可以討論真的有點落寞阿哈哈 : : 棋魂裡有個角色一直讓我很在意 : 但討論度好像不高相較於他在作品中的戲分和對各角色的重要性，討論度的確是比較少，可能是不夠受歡迎的關係。以角色來說。阿光在跟伊角下棋，發現佐為存在自己的棋中，而決定要繼續下圍棋時，跟伊角說的是「跟你下、跟和谷下，還有跟越智和其他的人」就像筒井、三谷、加賀是阿光在圍棋社時代的成長之路上最重要的三個人，這裡看到伊角、和谷和越智就是院生時代最重要的三個人。對伊角來說越智也是他成長中的一個重要角色，在他在中國回想之前的事，在職業棋士考試中他為了犯規的事而陷入低潮，但因被越智激起了鬥智才重新站了起來，找回自己的圍棋。（不過對阿光那盤棋犯規也是受他影響）和谷則是在，北斗盃預賽中，看到越智決定和社再一戰而受到激勵，後來在自宅的的循環賽中還特別邀請越智來參加。在整部作品中扮演的角色也是相當重要，除了大家最有印象的北斗盃的決定之外。推文中也有提到職業棋士考試時越智戲分很重，我這兩天再重看之後才發現，不僅是重而已，光就那10-11冊兩本分量中的戲分和視角，根本越智就像是主角了。（11冊封面也剛好是越智）整個職業棋士正式考試的主軸，幾乎就集中在從越智的眼中看阿光和整個考試。如何從對阿光不屑一顧，變成最後把阿光當作他最高的目標。 : 那個人就是自恃甚高的越智康介 : 雖然他看起來年紀好像很小 : 不過其實也比阿光他們小一歲而已 : 在進入棋院三個月後 : 名次就上升到ㄧ組的第三名 : 職業考試前更是爬升到ㄧ組的第一名 : 可以看出越智不管在棋力還是努力上 : 並不輸給棋院中的任何人 : 尤其是他對勝利的執著和追求 : : 越智在第二十三集第一次出場時就說道 : : 「塔矢的事無關緊要， : 自己佔住第一名才是最重要的」 : : 然而他真的不在意嗎？ : 從後續的反應來看顯然不是這樣的 : 我認為每個人的生命中都有註定要學習的課題 : 越智的課題無庸置疑就是他的「自尊心」 : : 所以要討論越智，應該要先來探討何謂自尊 : 自尊的定義是尊重自己，維護自己的人格尊嚴 : 不容許別人汙辱和歧視的心理狀態 : 論自尊心，除了不怒自威的塔矢行洋 : 和得到真傳的塔矢亮外 : 棋魂裡自尊心最容不得一點損壞的 : 應該就是越智了 : 自尊以及對於勝利的執著和努力都是越智的特點。但我覺得支持著越智的言語和行為，其中最核心的，還是他的一個價值觀：「實力代表一切」（記得當初167連載的時候jump上原來有「必要的純粹只是實力而已」這句話）這點在他初登場的第一句話就表達出來，他覺得和谷在說因為被塔矢亮嚇到而輸給他是在找藉口，其實就重點應該就是指輸是因為「自己實力不夠」，不要怪在別人身上。在職棋考試對塔矢亮的不滿，則源自於「近藤光明明實力比我差，但為什麼你那麼看重他」之後不斷地與不同人接觸，包括塔矢亮、本田、伊角、和谷，阿光本人，甚至說了或問了一些不得體的話，最終也是「想確認近藤光的實力」在北斗篇要求加賽，源自於「誰強誰弱，可以弄個清楚」「弄清楚我跟社到底誰有資格成為選手」，亦即不管是自己是別人，重點就是實力強的人應該成為選手。多次說出白目或輕視人的話，其實常常都是出自於毫不留情直白地說出他對「弱者」的評價。（最明顯的例子，就是北斗盃預賽時對上山田之前，就說自己穩贏，讓山田不爽，但越智說「明明想說卻選要假惺惺，結果還不是一樣」「我們身處在這個世界，本來就隨時會被拿出來做比較」亦即認為在圍棋的世界，實力和勝負本來就是一切，不需要用言語假裝不是。相對而言「做人講話不白目，不得罪人」對越智來說就不是這麼重要了。當然他對於自身的自信自尊的維護、對勝利的執著，也是很重要的一環但在自己實力不夠而輸時，雖然自己的自信自尊會被打擊，而不會因此被打敗，只要仍堅持著實力是一切的信念，一方面承認對方比自己強而給予尊重，一方面在廁所中努力檢討，思考下次如何讓實力變得更強就好。（但不願讓人看到自己在哭，或在輸近藤時不想棋譜給塔矢看到，還是表現出他對自身自尊某方面很看重）也因此，在職棋考試棋間，雖然他因為塔矢亮被當工具人自尊受損而生氣，但在輸給伊角，感受到阿光心態上的進步，又聽了本田的對阿光的評價之後，終於認為自己的確有需要再努力加強實力來面對接下來的比賽，，因此願意暫時放下自己的自尊，再主動要求找塔矢亮來。 : 在第二十六集進藤剛升上一組時 : 有六個人在中央對局室裡歡迎他來到ㄧ組 : 分別是奈瀨、本田、和谷、伊角、阿福和越智 : http://i.imgur.com/fgBQUFa.png

: 其他五個人平常跟進藤關係都還不錯 : 但越智竟然也在這個畫面裡 : 這個安排就很令人玩味了 : : 在速食店奈瀨恭喜阿光時他立馬表態 : : 「可是他一樣是競爭對手，跟我可沒有關係」這裡我之前推文講到，我覺得他當時作為一組的前幾名，在棋院中主動出來歡迎來到一組的近藤光請他指教是合理的。但動畫版中近藤光在進到前16名時和特別大家一起去跑到速食店慶祝就比較怪了，如前所述我認為越智對人際關係不是很重視（只重實力）他連「與圍棋相關的」，和谷邀他參加自己辦的循環賽，阿光都會懷疑說「越智，他會來嗎？」日常這種與圍棋沒很直接相關的交誼性質的活動我覺得越智應該是不會參加的。 : : 越智好勝的個性非常鮮明 : 說話毫不留情，專踩別人痛處 : 看他在職業考試中多次看似別有居心的和伊角談話 : 一開始真的會覺得這人好、討、厭啊 : 不過幾次看下來我反而覺得他只是單純白目 : 畢竟他如果真的那麼帶有惡意或那麼討人厭 : 他應該會和棋院中的大家再更疏遠些才是 : : 所以結論是我覺得越智的機車來自於他的白目 : 而且是超級白的那種白目 : 因此越智成為整部漫畫中唯一一個 : 被好好先生伊角喝斥的人也就非常合理了 : http://i.imgur.com/fALe3OJ.png

: : 但大家應該也都清楚他的個性不想跟他計較 : 自從我有這樣子的想法再去看越智 : 會覺得他其實看久了也是蠻可愛的 : 有種傲嬌萌我覺得他不僅對於自己的棋力有著某種的自信對於自己的「直」（白目）也同樣地有點自豪。因為覺得實力就是一切，像一般人一樣，假惺惺地說些言不由衷的話沒有意義。（他曾經就直接指責和谷恭喜他合格）而很多時候的「傲嬌」我覺得其實出自，他也怕讓人知道其實他有時候並沒有他想得這麼理性（只重視實力和對實力的分析看法）例如到職棋時代，他雖然從當下已知的成績承認近藤光的實力，但仍覺得不應該「過度在意」他。可是又常常讓他不得不如此（尤其作者刻意設計他和和谷與緒方、桑田塔矢亮一起看新初段賽的情節）後來在和本田和谷討論到近藤光和北斗盃預賽時因為本田在看好近藤光，而特意反駁，這時他們一時以為近藤光來了，越智突然有點慌張怕阿光認為（知道）他有特別在意他。 : : 在動話中的第四十一集 : 是越智真正把進藤放在眼裡的開始 : 他不僅從和進藤的談話中發現進藤心態上的改變 : 在本田贏了進藤後 : 越智依然照慣例去找本田旁敲側擊了一番 : 聽到本田學長對進藤的評價後他才對進藤大大改觀 : : 前面提到，塔矢的事他完全不在意嗎？ : 這裡又再提出一樣的問題 : 「進藤的事他完全不在意嗎？」 : 顯然他非常在意 : 只是在他還沒搜集足夠的證據前 : 他的自尊不允許他去在意比他更弱的人 : : 在塔矢亮與越智的家教班片段中 : 越智的自尊心更是表露無遺 : 他完全無法接受自己被當成測試的工具 : 對象竟然還是明明就沒贏過他的進藤光 : 越智高傲的自尊心完全無法接受這件事並不讓人意外 : 不過我覺得塔矢掩飾的技巧實在是太差勁了啊！ : 不要隨隨便便把別人當工具人好嗎阿亮其實我覺得阿亮在某個方面來說，跟越智有共通點。就是因為對圍棋的執著而有時有些白目。（越智有些刻意為之塔矢亮是無心為之，但有時這種無心也蠻傷人）阿亮平常是個有禮貌的小孩，但一旦到了他最在意的圍棋（和阿光）的時候就會忽略周遭的人，容易不小心傷了那些他自己不關注的人，馬上就忘了名字的磯部秀樹、不經意傷害了加賀，被他追問進藤光的棋的村上棋士，以及這裡被當工具的越智。（雖然相較而言，塔矢對越智有一定以上的評價和尊重，後來遇到他還會問他最近是不是全勝，以及在越智對社一戰中，雖然更看好社，但認為越智對社的某些招數應該能夠化解） : : 整部漫畫中讓我對越智最敬佩的就是北斗盃篇 : 他雖然贏了和谷得到選手代表權 : 心性敏感的他卻發現 : 大家對他得到代表選手這個位置並不認同 : 如同剛剛所說的 : 他的自尊不容許這種事情發生的 : 他要的不是只有代表權 : 而是大家對他的實力心服口服 : 對他來說，這是維護自身人格尊嚴的信條 : 不允許任何人、任何事踐踏 : : 我由衷佩服越智的選擇 : 你說他不想當日本代表嗎？ : 他一定非常想 : 但他卻選擇維護了他的尊嚴 : 與社一戰，在我心中他雖敗猶榮 : : 雖然失去了代表資格 : 然而我想他贏得了許多人的尊敬 : 看到這裡有沒有不那麼討厭越智了呢 : http://i.imgur.com/INlYxQy.png

: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.140.124 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/hikarugo/M.1503597548.A.F6B.html : ※ 編輯: intoxicating (36.237.140.124), 08/25/2017 02:00:20 : 推 ffaarr: 先推一個，原著沒有特別去慶祝近藤進16名這件事，而是6個 08/25 09:07 : → ffaarr: 人在棋院裡剛好聊到若獅子賽的事，特別慶祝感覺有點怪。 08/25 09:07 : → ffaarr: 尤其越智還去一起慶祝。 08/25 09:08 : → intoxicating: 漫畫裡的確沒有一起去速食店這段，不過在同個畫面 08/25 10:18 : → intoxicating: 裡面越智還是有出現哈哈，只是少了本田學長 08/25 10:18 : → intoxicating: http://i.imgur.com/2xVldMi.jpg

08/25 10:18 : → intoxicating: 不過在動畫裡也不太像是特別去慶祝啦，就是大家一起 08/25 10:20 : → intoxicating: 去吃個飯那樣 08/25 10:20 : → intoxicating: 原著裡就像f大說的，是大家一起在棋院裡聊天，只是 08/25 10:30 : → intoxicating: 動畫把相同的對話移到速食店裡進行了 08/25 10:30 : → intoxicating: http://i.imgur.com/2fLmjYW.jpg

08/25 10:30 : 推 ffaarr: 不過我看到這篇才發現，越智當時不是出現而已，而是前一頁 08/25 12:31 : → ffaarr: 沒出現，但這一頁有一個動作突然進來說請指教，其實也蠻反 08/25 12:31 : → ffaarr: 應他的個性的。 08/25 12:31 : → ffaarr: 我有空會回一篇我對越智的想法。 08/25 12:33 : ※ 編輯: intoxicating (36.237.140.124), 08/25/2017 15:49:18 : → intoxicating: 期待大大分享 08/25 15:52 : ※ 編輯: intoxicating (36.237.140.124), 08/26/2017 05:26:23 : 推 lszh9999: 推心得在職業考試篇越智戲份很重讓當時劇情加分很多 08/26 11:20 : 推 gologo: 北斗盃越智的決定已經超乎人性了現實中因為籤運而得到代 08/27 01:25 : → gologo: 表權的人幾乎沒有不去接受的有的還會自我解嘲運氣也是實 08/27 01:26 : → gologo: 力的一部分正常人就算不爽被別人酸可能也只會私下找社PK 08/27 01:28 : → gologo: 不會真的把到手的代表權拿來當賭注會想說自尊不能當飯吃 08/27 01:28 : 推 gologo: 就像班上有兩個人考100分可以平分獎學金有一個人會去跟 08/27 01:31 : → gologo: 老師說:有一題我是猜對的應該把獎學金全部給另一個人 08/27 01:32 : → gologo: 不然會有傷我自尊心一樣現實中太少有這種節操的人 08/27 01:34 : 越智的行為的確是不合乎常理 : 但我覺得有很大一部分的原因是他從院生時代留下的陰影導致哈哈 : 急於想證明自己的實力給大家看 : 證明自己不輸進藤和塔矢 : 看他常常在那邊說大家一直進藤進藤的煩死了 : 應該真的很在意吧(笑 : 推 hsiaomin: 個人覺得越智把代表權拿來當賭注其實是任性。 08/27 20:15 : → hsiaomin: 若真要捍衛自尊，就應該珍惜這個機會，拼命苦練。 08/27 20:16 : → hsiaomin: 在代表日本出賽時對中韓的對手下出名局，證明自己配得上 08/27 20:17 : 哈哈只能說這部分每個人的理解本來就不一樣，選擇的做法也不相同 : 不過h大的做法聽起來很正面呢! 如前面所說，我覺得北斗盃事件中，他雖然一方面也的確想參賽證明自己的實力，但他更在意的還是「實力代表一切」的價值觀，而且馬上就想弄清楚，到底誰才是（實力較強）而最適合成為選手。（類似的話在對和谷之戰後也有說）我覺得雖然周遭人的看法和言語，對他自尊的傷害應該也有影響，但他親自剛看到那盤棋以及後來看到講解手順時的表情才變化最大，假如他不是真的認為那盤棋水準高過自己，就聽到周遭人對社的評價大於自己，那表現出來的應該是像對塔矢亮不看重自己，或本田認為近藤光一定能進北斗盃時的不滿。但這時不僅於此，他真的覺得兩盤棋的水準有差為了貫徹自己實力至上的價值觀，所以會有如此的做法。 : 推 LHaEY: 其實我一直覺得越智只是講話機車而已，要說的話我覺得高永 08/27 20:31 : → LHaEY: 夏比他還要白目啊XD 08/27 20:31 : 同意(?)，要比白目的話高好像真的略勝一籌 : ※ 編輯: intoxicating (111.242.194.103), 08/27/2017 22:35:37 : ※ 編輯: intoxicating (111.242.194.103), 08/27/2017 22:38:44 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.205.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/hikarugo/M.1504763745.A.9D8.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 14:04:02 ※ 編輯: ffaarr (114.25.205.81), 09/07/2017 15:46:36

推

intoxicating

09/07 15:43, , 1^F

09/07 15:43, 1^F

推

ck574b027

09/07 20:48, , 2^F

09/07 20:48, 2^F

推

arkar

09/07 21:31, , 3^F

09/07 21:31, 3^F