Fw: [好雷] 《我12歲，你介意嗎？》我其實不介意。

看板kodomo (蘿莉正太)作者hedgehogs (刺蝟)時間2年前 (2022/02/23 16:02)推噓0(0推 0噓 0→)

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本文已經作者同意並詢問過版主，將保留部分推文。我把單純找架吵的推文修掉，留下一些我覺得有討論空間的推文。可以到電影版看原始推文串，也可以看另一篇風向不一樣的心得文，歡迎各抒己見，但請PEACE。這裡是我唯一覺得可以理性討論這議題的地方了。我沒看過這部紀錄片，純粹是個人的一些想法。如果網路聊天有人這樣跟我說，我的回答是：沒問題啊。就聊天而已，還能怎樣？再說我這個人很難聊，很無趣，能跟我講超過五句話算你厲害。所以根本不會有影片後面的發展。如果真的那麼厲害，能把對話帶到後面的劇情發展，我也不會介意，畢竟你已經十二歲了。超過這歲數我就把你當成人看待（翻譯：我沒興趣），我認為這年紀的人已經有足夠的思考能力以及行為認知了，只差一些人生經驗而已。而且我更在乎的是我自己，如果妳硬傳照片過來，這段對話會不會流出？我要怎麼自保？妳有未成年的保護傘，我沒有，到時候要面對司法的是我不是妳，我這人很廢不代表要浪費在這種地方。有時候看到相關新聞，大部分會覺得是受害者人生歷練不足被拐了，但有些...嗯，好像並非如此。當然法律不用為了少數人而改，我相信絕大部分的未成年人都受益於法律的保護。兒童的性慾發展，在西斯版偶爾會看到討論說大約十歲開始，但很可能取樣偏誤，看新聞差不多歲數的性侵案又是另一種取樣偏誤了。我很想找看看有沒有近代的研究論文，不然只有上個時代的佛洛伊德人格發展理論或是差不多同時代的金賽研究，再不然就是網友閒聊等級的數據，其他醫學領域的研討會拿這種資料出來還不噴爆。而成年加害人都是所謂的戀童癖嗎？(我自己不是很喜歡這種稱呼，我認為只是一種性向，比起兒童個人更靠近無性戀就是題外話了) 根據記憶有研究指出只有不到5%的案件可以明確指向是由戀童傾向的人犯下的（忘記哪篇報告看到的一時找不到），所以大多數犯案的並不是對這歲數有興趣，單純是成功率比較高，也呼應了PO文者以及多數倡導性平團體的主張：家庭教育、學校教育。起因是在家裡得不到關愛的新聞隨手都有。如果不想改這問題，只想著把我們消滅就了事，對於現況是毫無益處的。 (抱歉，到後面東拉西扯了一堆，我寫心得就是這樣很容易篇題。) ※ [本文轉錄自 movie 看板 #1XQlQOev ] 作者: nobady98 (1+2=3) 看板: movie 標題: [好雷] 《我12歲，你介意嗎？》我其實不介意。時間: Sat Oct 16 23:58:14 2021 https://i.imgur.com/nkANIZM.jpg

這次用myvideo的圖海報來當開頭，沒想到Yahoo電影沒有這片。　　對不起，對不起，上一篇真的很難閱讀，我自己也知道。所以我自刪了，重新發了這一篇，整理了原本混雜的段落，以及部分段落的刪除及加筆，希望觀感能好一點。畢竟我原本心得的出發點是「宗教導致性教育的不周全」，誰知道Google後發現捷克的性教育那麼先進，宗教那麼不發達…… 對照前幾天我發的《倒楣性愛》的心得 #1XQ6xS6b (movie) 裡面同樣有提到12歲學子，再加上地理位置，我就以為他們處在同樣的教育層級中。所以真的是寫到一半完全被打臉，還是轉了180°的那種，加上時間其實很晚了，我又怕隔天無法寫出我看完這片後，最先出現的感想，所以後面索性用當時所得知的資料來佐證內心所萌發的新的思維。沒有放下成見，造就了被打臉的我，重新寫了這篇心得。 ===這次用道歉啟事當防雷了=== 所以說紀錄片需要防雷嗎？試想，今天在路上，搭著計程車回家時，運將開到一半，突然跟你說：「我喝個酒，你介意嗎？」，各位會介意嗎？其實我並不是那麼介意的。當然這跟我的憂鬱症有關，不過更重要的是，既然運將會問我介意不介意，那就表示他知道自己的行為可能不是被多數人所接受的，更甚是犯罪行為。不過若是運將要抽根煙，那我大概就會介意了，畢竟煙味我沒辦法接受，加上抽煙也太安全了，雖然會介意，但我通常不會太過干涉別人的自由。 (若是親朋好友的話，我還是會勸誡的。) 因此當片中的女孩們問出「我12歲，你介意嗎？」給我的第一個感覺就是「既然你已經知道自己12歲，且在網路聊天，是一個需要他人介意的年齡，那代表著你也知道成年人找上12歲所隱含的意思了吧？」如同我上面舉例的那樣，即便我知道這將會導致犯罪行為的產生，但我沒有去阻止，又甚至是同意他進行這項行為時，我覺得這個已經是屬於雙方同意而進行的犯罪行為。若是如此還依照片中行為抓人的話，那無疑於「釣魚執法」了，而在兒童色情這塊上面，使用釣魚執法是最不恰當，也最無效用的作法。因為你只抓走了那一部分，而非從根源滅絕，斬草不除根，畢竟我們更該做到的是「防範於未然」，當然這是很難的，不過就以降低兒童性犯罪的人數來看，這倒並非沒有辦法，其實就是從「性教育」著手。根據查到的資料顯示，「捷克的性教育是義務性的，從七歲開始，包括一門綜合課程，包括避孕，生殖，性傳播感染。」但這其間卻未提及「性犯罪防範」這個最為重要的課題，同時也是最能有效降低性犯罪的方法。 12歲，已經到了小學高年級的階段，我(80年次)那時候，課本早已開始教性教育，通常我們都會知道所謂的性器官，雖然那時候還處於懵懵懂懂的階段，但我們已經有了基本的認知，就是「這個社會如何看待性」。在台灣通常我們所跟隨著的社會價值觀，會告訴我們說：「性是一件非常私人的事情」，自然而然地，我們對於「性」的議題就會趨向比較保守的一方，也不會隨意讓人去接觸到自己的隱私──「性」。 https://i.imgur.com/x9JfPNS.png

首先可以看到這張圖，捷克是歐洲國家中，無神論者最多的國家。右下角有個1%的，那就是《倒楣性愛與瘋狂A片》中的羅馬尼亞，如果有看過那片，就會知道羅馬尼亞對於所謂的性，是非常排斥談論，且視之為骯髒之物的。宗教與性教育之間的關聯非常明確，尤其是天主教、基督教等，其對於性之隱晦，把性教育塞在宗教學之中，我才不相信他們的能學得多好。但捷克不一樣，由於無神論者多，加上崇尚自由的風氣，超過九成的捷克人認為色情內容不應該被禁止，因此Xvideo和Pornhub也在捷克有據點，甚至不少色情片工作室都在捷克，連歐洲色情峰會都在捷克舉辦。但也因此，捷克有許多性工作場所，儘管有合法的，但更多的是非法的存在，然而在色情過於自由以及警力不足的情況下，反而使得這些非法的存在變成了灰色地帶，裡面不乏包含了所謂的雛妓。 (雖說色情內容不應該被禁止，但捷克還是禁止未成年色情，二次元的兒色表現也是禁止對象。) 也因為色情的自由，捷克擁有為數非常多的聊天及約會網站，當然美其名叫聊天和約會，實際上真正去約會，又或是蓋棉被純聊天的人會有多少呢？而這些網站，就是容易造成這片的問題出現的主因。 (譬如說噗浪的18禁河道也有人在約抱抱睡，顧名思義就是抱著對方睡覺，可以增加安全感、被愛感之類的，但實際上又有多少人是真的只有抱抱睡，而沒有下一步呢？我不知道) 這片的出現，也致使捷克當地的lide.cz網站因為缺乏審核機制，而被迫關閉。當然片中還有提到使用臉書、Omegle、Skype等。其中Omegle也是出名的問題網站，曾經出產了不少兒童色情影片，就是像這片中的：「我想看你的胸部，你能不能脫掉上衣讓我看看。」這類的兒童色情影片。不過其逐漸增強的審查機制，近年來應該是已經減少許多了。像本片最後那位男性說的話，有些跟在《倒楣性愛與瘋狂A片》中的女老師，所說的話類似。「那是你們家的家教問題！」「你們孩子上網聊天卻沒有跟父母說，那不是我的問題！」呃，對，某些部分的確不是你的問題，但有些卻是。譬如說本片使用社群網站之一為臉書，但臉書規範最低使用者年齡為13歲，各國可以自己再往上加，但不能低於13歲。Omegle也有規定13歲以下不得使用該網站，13~18歲需要家長陪同，18歲以上才能單獨使用。所以這真的有一半是出自家庭的問題，當然也有少數是國家的性教育不普及。如果家長對於自己的孩子都是採取完全放任式教育，那麼他們做出什麼「不該做的事」時，家長應該是難辭其咎的。畢竟「自己根本不管孩子，沒有教導其使用網路安全的重要性」，那又何以只怪罪於那些違法亂紀的大人呢？家長們知道孩子違規上網的行為嗎？這就是現在我們該去做的「防範於未然」。或許有人還是會認為，孩子和家長沒有錯，錯的是那些想加害於孩子的噁心大人。的確那些大人有錯，但在孩子最需要訴苦、最叛逆又或是對自己迷惘的年紀時，家長本該在一旁耐心陪伴。所謂的刑罰不過是用來亡羊補牢的，畢竟沒有犯罪，又怎麼會受到刑罰？即便刑罰有嚇阻功用，但卻並非會因為加重而更顯其嚇阻效果。有一句話很有名，叫做： https://i.imgur.com/dclGmtW.jpg

這句話適用在非常多的犯罪者身上。而且透過事後的逮捕，已經造成的傷害也彌補不了，這種釣魚，我認為，充其量不過是那些想阻止對兒童性犯罪的人的自我滿足罷了。如果孩子有受過適當的性犯罪防範教育，即便處於懵懂階段，也會分辨哪些是能做，哪些是不能做的。 https://i.imgur.com/XMpCAhE.png

當然還年幼的我們應該點下離開，不過好奇心驅使總是會讓我們點下進入。的確應該給這時期的孩子一些私人空間，但不應該放任孩子隨意進入有年齡限制的網站，我想最好的方法大概是不定時前去孩子的房間關心吧？而或許是因為捷克的情色是非常開放的，所以捷克人的第一次的平均年齡是在17歲，日本也差不多是17歲，台灣則是19歲 (我：狗屁啦)，這或許跟情色的開放程度有關聯。像台灣的性教育，比較像是走在中庸之道上。如同上面所說過的，現代對於性教育本身是抱持「開放態度」的；但對於性本身，則是抱持「封閉態度」的。第二點與捷克是完全相反的，因為捷克對於性本身是抱持「開放態度」的，也因此才會有九成的人認為色情不該被禁止。或許就是這樣的態度，讓捷克的大人們對於性抱持著過於自由的想法，進而對孩子做出這些行為，因為比起孩子受到什麼對待，他們可能更重視於色情的自由上。本片唯一視訊到的正常人，那段我其實挺傻眼的，因為可以看見女演員嘗試用具有性暗示的詞句在詢問對方，彷彿忘了前面的守則一樣，如果是用這種方式來確認對方是否正常，我覺得這種粗暴的方式大可不必。又好比像我這種思想前衛過頭的人，比捷克還抱持著更開放的態度。如果真的有個12歲小女孩，又或是任何人，來問我介意不介意與他做愛的話，我大概會先用「現在的社會價值觀」來進行道德勸說，如果還是無法阻止，反正我本來就對自己沒那麼有堅持，比起自己，我更介意對方的想法與感受，或許我從一開始……根本就不介意對方幾歲。然而根本不會有，魔法師還是睡覺吧。看到網路上有人的影評中有問：「如果台灣嘗試拍攝類似的紀錄片，會得到什麼樣的結果呢？」其實我也很在意，不過由於上面說過的，台灣人對於性本身，則是「抱持封閉態度」的這件事，我認為應該要相反過來，找幾個男性演員，取得孩童家屬的許可，以及刑事警察局的許可後，透過男性主動找上門從聊天開始，逐步進入違法行為。那台灣的孩子們會有什麼反應呢？會一開始就拒絕、檢舉，還是一步一步落入陷阱之中？我並不知道現在孩子們的想法，畢竟我沒有能接觸到他們的方法，更不可能去詢問這些具有隱私「性」的問題，談到所謂的兒童色情，在全世界都是敏感詞彙。極少數對兒童有進行性研究的金賽報告，也是備受爭議的一本著作。我曾經在噗浪上問過類似問題，有旅人跟我提到，台灣有比較嚴重的城鄉差異，都市的孩子可能會直接找父母報警，但偏鄉的孩子卻會乖乖上鉤。魏導，與其要錢拍電影，還不如來拍電影賺下一部的電影錢吧，這邊給你個題材。 https://i.imgur.com/iskZ5kj.png

那麼稍微離題一下，跟本片關係或許不大。上面這張是斯拉夫人的遍布圖，可以看見捷克在最左邊，其所在的地理位置剛好處於歐洲人之間的交匯處。我原本有想過，或許是民族性的問題，也或許是人種問題，導致人民對於性的看法有所不同。之所以提到斯拉夫人，是因為俄羅斯、白俄羅斯、烏克蘭等國，同樣也有兒童性剝削問題，或許這對他們來說不算是兒色，而是女權問題。在多數比較偏僻的城鎮村落，女性從小只需要學習「該如何服侍男性」，從一般的性交、打飛機，到口交肛交等等，從而達到攀龍附鳳的機會。其實也未必要攀龍附鳳，從以前看過的文章顯示，其多數人認為女性無須出門工作，只需要在家裡完成家務，還有「當個好老婆」。對，就是我們熟知的「婚姻買賣」。另外關於兒童性交易，一般國家都不會把這個議題搬到檯面上，不過因為其具有龐大的商機及需求，所以通常在未開發國家都會有兒童賣春的問題。而消費者多數來自已開發國家。雖然日本有著二次元兒色的盛行，致使國內的兒色問題大幅減少，但部分日本人還是會「特地」前往東南亞進行「購買」行為。聽起來多像是古代的權貴可以自由購買奴隸般的行為啊。除了前段提到的部分斯拉夫國家，東南亞、南美洲、這些算不上富裕，甚至是貧窮的未開發國家，他們所進行的「兒童賣春」多數都是為了「突破世襲的貧窮」，但我們幾乎無從阻止這些事情的發生，畢竟就像是已開發國家要求未開發國家，為了環境，不得採伐森林賺錢一樣，國家之間的權力階級也浮現出來。與其不同的是，捷克是屬於高教育程度的國家，也不窮。那麼之所以有機會能壓榨年幼孩童，或許是來自「兒童的不滿足」，也就是在生活中沒有被「滿足」的話，就會進而加大與家人之間的隔閡。如果孩童為了滿足自我被需求的渴望，或是想賺些錢，只為了提升自己的生活品質，那就像是中國的「劉老師事件」，利用多數孩童的無知及需求，進而對孩童進行性犯罪行為。中國農村有許多隔代教養的問題，祖孫之間的隔閡會更大，某些惡人就會抓住這之間的機會，潛入孩童還是一片空白的青春期。最終成為了惡意成年人的階下囚。還是離題。雖然世界上有如此為數不少的兒童色情，但我依舊還是反對在對等的權力位階上，兩造雙方的性同意需要經過法律許可。 Yes or No，還是該由當事人從自己的意志來選擇，這是國家應當負起的性教育責任，也是家庭的教育責任。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.74.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1634399896.A.A39.html ※ 編輯: nobady98 (49.217.74.148 臺灣), 10/17/2021 00:01:46

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所以在孩童還未成年，尤其是未達某些網站的規定年齡之際，能守護他們的不正是只有最為親近的親人嗎？未臻成熟的孩童，本來就還是需要保護圈的，所以我才會強調家庭的重要性，如果家庭功能失衡導致案件發生，那，這不是家庭的問題，而是犯罪者的問題？在性教育的普及之下，成長為大人的人，也會受到過去性教育的影響，而減少成為犯罪者的機率，性教育的重點在於它的效期是可以非常長久的，不像數學，可能過幾年就忘了log是幹嘛用的。

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