Re: [問題] 柔道篇 伊賀~魷魚君

看板kotaro作者 (登高必自卑,行遠必自邇)時間16年前 (2008/05/19 07:11), 編輯推噓13(13031)
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※ 引述《SingleStar (安打星)》之銘言: : 功太郎不是曾經在某個地方講到魷魚君嗎? : 彼此雙方都好像不是初次見面,而是雙方都互相知道彼此~ : 我想問問~有那邊有提到這一段歷史嗎?還是只是說說,沒特別伏筆呀? : → silveryfox99:唯一解釋的是魷魚君說他在校內決賽時見過功太郎 05/18 00:01 : 推 vowpool:前陣子才複習一遍 他說是一個吃魷魚捲的鼻涕小鬼 05/18 12:10 : 推 choy:喂樓上那是功太郎取笑魷魚君隨口說說的吧="= 05/18 13:30 : → choy:另外他們的見面,是之前校內決賽功太郎和百太郎打,功太郎飛出 05/18 13:31 : → choy:場外時,正好倒在魷魚君前面...魷魚君問了功太郎一句話,之後就 05/18 13:32 : → choy:發奮圖強...(書遠在家鄉忘了是什麼話...等待強者回答吧) 05/18 13:33 : 推 vowpool:因為原PO說的是功太郎講的 所以當然是鼻涕魷魚小鬼囉 05/18 17:36 : → vowpool:另外 功太郎完全忘記他跟魷魚君第一次見面的事了 05/18 17:38 : 推 frice:不會記得吧...當時的魷魚就跟路人一樣阿 誰會記得阿 05/18 17:47 功太郎與魷魚君(其實他叫做伊賀稔彥XD) 的『過節』,貫串了整部柔道篇, 打從第一集就開始鋪陳, 而他與功太郎在『那場後百太郎PK功太郎』的完整對話,則散見在18202127集。 要全部湊在一起看才知道到底說了什麼。 至於證明功太郎知道魷魚君的關鍵性證據則在24集。 ============================================================================ 首先,在那場後百太郎PK功太郎裡的原畫裡,是完全沒有魷魚君的任何出場的, 我之前還特地去租書店租來翻orz....(沒錢買整套,泣~~~~) 原因就如作者所說:『當時這個答案,我都還沒有任何頭緒呢。』 語出第八集 惡搞百太郎犯罪推理篇 功太郎到底認不認識魷魚君? 一開始是認不出的,柔道篇第一集: 偶遇魷魚君帶隊慢跑那邊, 功太郎:那是誰阿?....大概是我認錯人了吧,我不記得柔道部裡有我認識的人阿。 24集,功太郎與魷魚君打完賭後,功太郎帥氣的一拋麥克風: 說:『你真的變了不少,縮頭縮尾的小鬼頭。』 接魷魚君的:『呃......新堂學長......難道他想起來了?』 這裡是最直接的證據,證明功太郎回憶起來, 他見過在百太郎pk功太郎時的魷魚君(不過當然是作者為了柔道篇而杜撰的。) ========================================================================== 接下來最麻煩的是,要如何拼湊出功太郎到底對魷魚君說了什麼重要的話, 才讓魷魚君性情大變?這點,作者故意將那兩三句話分散在好幾集,要讀者自己去找。 首先,開始正式敘說功太郎對魷魚君的影響是在19集,三四郎打敗真紅郎之後。 到第20集,魷魚君對麻由美的『告白』: 魷魚君:『不,比賽本身不算什麼,我很慶幸自己,能夠跟新堂學長對話。...... 只是學長只是跟我說兩三句話而已,說不定早就忘了我是誰......』 接下來被打斷,然後接魷魚君開導三四郎,但無直接明顯證據所以不提。 21集中間 三四郎那顆頭的跨兩頁大特寫:『那根本就......讓人一點都不快樂。』 下一頁就接魷魚君的『......』及功太郎的『主將對你的諄諄教誨......』 27集, 最終決戰前魷魚君的回想, 『......小還是勝不了大......但,但是......這個人卻還想要繼續打? 為什麼你還要繼續打呢?......你......難道不害怕嗎? 功太郎:『嘿,也許會害怕吧,不過......』 功太郎被半勝後, 功太郎:我看你才是真正可怕的傢伙吧,不過......就是這樣才有意思嘛。 魷魚君:『對呀。』然後魷魚君心裡想:我早就知道了。 難道這樣就能推斷出功太郎到底對魷魚君講了什麼話嗎? 不,還不夠, 真正的關鍵,在第18集: 『三四郎,去吧,十年來,你一直沒有放棄柔道, 既然這是你自己所選擇的道路,就快樂地走下去吧。』 為何這邊是關鍵呢,因為這邊很快就接一小格魷魚君的回想, 證明這段對魷魚君的影響有關。 有了這段的精神,我們才能拼湊出完整的功太郎與魷魚君的對話。 以下是我拼湊出的完整對話與敘述: 魷魚君: 『......小還是勝不了大......但,但是......這個人卻還想要繼續打? 為什麼你還要繼續打呢?......你......難道不害怕嗎? 功太郎:『嘿,也許會害怕吧,不過,就是這樣才有意思嘛。 逃避的話,那就讓人一點都不快樂。 因為,這是我自己所選擇的道路。』 功太郎的這段話完整的影響了魷魚君,也間接的影響了三四郎。 至於27集功太郎取笑魷魚君是『吃魷魚捲的鼻涕小鬼』, 表面上是取笑,實際上是恭喜魷魚君,從一個畏畏縮縮的小鬼, 成長成為一個頂天立地的好男兒(請接百太郎送走春哥時的影像XD)。 除了作者,沒有任何人能確定到底功太郎當時講了什麼, 我也確信,當時的功太郎絕對不會說出上面那麼落落長的句子。 但是: 不能以小勝大不害怕嗎? 就是要跟實力比自己強的人比賽,這樣,才有意思嘛。 以強凌弱、欺善怕惡的話,那就,一點都讓人不快樂。 堅持自己所選擇的道路,快樂的走下去吧。 上述幾個原則,貫串了整部柔道篇, 可以說每一集,都在重覆上述的這幾句道理, 拿來當成是功太郎對魷魚君的對話的答案, 我相信,雖不中亦不遠矣。 當然,前提是中文版漫畫的翻譯不要有誤orz...... 最後要補充一提的是, 其實貫串整部柔道篇的,還有一個最高的宗旨。 那就是,作者有意無意的,打破了所謂主角最強、強弱固定的迷思。 柔道篇的每個角色,都曾經吃過敗仗。 號稱無敵的老奶奶,也畫出了被拿下半勝的鏡頭。 三四郎每一次的對戰,都是面對比自己強的對手。 這算是作者對『當時正盛的七龍珠式強弱固定迷思』的一種反擊吧。 贏了比自己強的對手,讓對手轉而想要超越自己, 這是從功太郎勝百太郎到三四郎勝醍醐,一脈相承的道理。 是的,每一個對手都有比自己強的地方, 最後勝出的關鍵,就在於交手後併射的火花、電光火石間的創意、 長期努力累積的實力、自己的決心毅力。 就連遠勝對手黑嘉麗(這名字才有SM女的感覺XD)的百太郎, 也因(其實是劇情需要XD)大意加用力過度而瞬敗XD 以弱擊強,相對於對手來說,對手也認為自己在以弱擊強(看,結果不是輸了嗎?) 真實世界裡沒有絕對的強與弱, 有時真正的勝方其實是輸家也不一定。 美國就真的勝伊拉克了嗎?對911死亡的人來說,他們也是真正的輸家。 功太郎真正勝了伊賀嗎? 別忘了伊賀對戰功太郎,戰績是兩勝一敗。 而且功太郎還是勝在『伊賀不知道功太郎已練成柔道的無拍子』的狀態。 套句醍醐的話來講,就是『不公平。』這點,三四郎反而勝了功太郎, 至少他敢讓對手知道自己的底牌。 而功太郎可是從頭到尾不敢讓伊賀知道自己的底牌過。 當然這也是因為伊賀在柔道方面的實力,讓功太郎不敢掉以輕心, 但從另一面講,伊賀對功太郎『有可能使用寢技並折斷對手手臂』這點毫無提防, 又表示了從決戰的第一戰起『伊賀根本沒有在柔道方面勝過功太郎的可能。』 因為伊賀仍然是『以運動場上的可能』來與『有武道家覺悟』的功太郎進行決戰。 功太郎只是要逼自己挑戰硬接對方最強絕招還能存活, 所以沒有痛下殺手而已。 當然,功太郎也是直到決戰的第二戰,才真正使出寢技的絕活, 來表示自己無論在寢技或立技的柔道方面, 都有機會勝過伊賀。 所以誰勝誰負?沒交手前、沒交手後,根本沒人知道, 就算交完手,也無法評價真正的強弱,勝負只是表面上的結果, 這就是作者在柔道篇要告訴我們的真義。 有沒有國考生在考前還在發表漫畫論文的八卦Orz.... 要是國考是考功夫炫風兒的柔道篇申論就好了,Orz.... 號外號外:超級大宅男galewind熱烈徵求第一任兼最後一任女友! 麻由美:這樣會沒有人加入喔。(捶#) -- 所謂的流行,就是提醒你,你還需要購買哪些你根本不需要用到的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.217.104.243 ※ 編輯: galewind 來自: 203.217.104.243 (05/19 08:35)

05/19 08:52, , 1F
推好文!
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05/19 09:22, , 2F
推好文!只是在下有點小小的想反駁﹐對於"不公平"
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套用鮫島的思維﹐武道根本就是什麼事都會發生
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05/19 09:23, , 4F
伊賀不知道功太郎會無拍子﹐功太郎知道伊賀有120%嗎?
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醍醐知道三四郎有右山嵐﹐但是卻不知道右山嵐是剛技
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武道﹐是存活下來最後的手段。所以沒什麼不公平吧
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05/19 10:19, , 7F
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05/19 13:14, , 8F
武道來講確實沒有不公平這種事。但在旁觀者的眼光
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05/19 13:15, , 9F
我們會認為美國攻伊不公平,醍醐也會認為不知道對手的
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05/19 13:15, , 10F
招式對他而言是不公平,那句不公平是站在不同的角度
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來描述同樣一件勝敗的事實。對伊賀與功太郎及十三柔道部
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的人而言,當然沒有『不公平』這種事,但世界上總會有人
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認為有不公平。重點就是,單純的勝敗,其實是幾十種勝敗
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觀點的組合,有人認為在道德敗了,有人認為在武技勝了
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也有人認為在『宇宙最強』這點敗了,這就是多元的觀點
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05/19 13:20, , 16F
而非單純的七龍珠式『悟空就是在身心方面完全的贏弗利札
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05/19 13:21, , 17F
留有遺憾的空間,才有更努力的空間,就如鮫島所說
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『武道沒有100分這種事。』
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修一下我自己的推文Orz...另外,其實就連紅帶老奶奶,也留下了道德上的瑕疵。 想想這要是在真實世界,『紅帶高手冒名頂替參加高中生的柔道比賽』, 而且還真的爆出來,大概一堆官員、學校老師要下臺或道歉了吧?(臺灣例外XD) 當然在漫畫裡的世界似乎是不可能發生這種事,劇情也才有運作的空間。 (漫畫本來就是要有不合『現實』之理的成分,不然要漫畫幹嘛, 拍電影不更好,還能聽咧XD ) 只是我習慣對同一件事,從各種可能的觀察角度去看、去切入, 往往會得出截然不同的結論,這也是我刻意從『道德』角度去看紅帶老奶奶, 去看伊賀與功太郎之戰, 而非僅僅依照書中的『武道』一事的思維去看。 事實上,作者也不希望我們僅僅學到『活存下來的武道』, 這點可以從伊賀在第四集遇到功太郎最後的『肘擊』後, 會全身冒滿『遺憾』『不滿』的冷汗,甚至於懷疑功太郎的『俠之道』, 對伊賀來說,真正的武道家應該是在『心』『道德』『武技』上的圓滿, 而這也是功太郎沒有在寢技中痛下殺手的原因之一, 將對手完全的摧毀殺傷,絕對不是武之道。 不擇手段,也不是武之道。 鮫島之所以要訓練第十三柔道部,是要藉這批弟子兵, 逼迫柔道界出現真正的武道家, 他得到了答案,但那是真正的答案嗎? 『武』與『德』,是兩個截然不同的巔峰。 如何完善的處理每件事,就連聖人也辦不到! 也因為這樣,才有追求更進步、永無止盡的追求空間。 功太郎沒有『德』嗎?不同人來看,又有不同解答。 對那些華裔老人來說,遇到不同事而給了完全不同的答案, 這也就是,為何『武道』沒有100分這回事。 『不擇手段保持存活』真的就是武道的最頂尖嗎? 不,那僅僅是鮫島的想法,而非『一定是這樣』, 我相信,這也是作者想提醒我們的。 就如同『柔道篇裡的推理篇』所說, 『主角不一定是對的』。 在認同功太郎確實讓伊賀了無遺憾、完全折服之餘, 也不要忘了這一點。 事實上,功太郎的處理也確實達到了『德』的頂峰, 不過那是另外一件事:拿掉紅帶老奶奶的面具,讓伊賀得以進軍全國完成夢想。 但在過程有無瑕疵,又是另一件值得探求的事了。 更認真的想, 功太郎從頭到尾沒有用柔道比賽,完全不讓伊賀有觀察自己的機會。 這與伊賀幾乎毫無保留、場場都拿出自己在某招式的最頂尖實力來『敬重對手』 (例如雙手過肩摔,讓功太郎能推估伊賀單手過肩摔的進展。) (別忘了,敬重對手而拿出自己真正的本事,也是柔道篇要強調的, 不然就不會有三四郎對多古章魚之戰,三四郎也不會挨一拳。) 這就是多元的觀點,也許是龜毛,但是也是,民主的價值。 交流,才有激盪出更多思想火花的空間。 事情沒有絕對的對與錯,沒有絕對的勝與敗,沒有絕對的剛與柔! ※ 編輯: galewind 來自: 203.217.104.243 (05/19 14:04)

05/19 14:11, , 19F
A真可稱是達人呀!
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05/19 19:58, , 20F
我覺得不是不讓伊賀有觀察的機會 而是功太郎自己的原則
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05/19 19:58, , 21F
用腕力贏腕力 用相撲贏相撲 用關節技贏關節技
05/19 19:58, 21F

05/19 20:00, , 22F
他是配合對手的專長來玩的 這對他來說只能算是運動而已
05/19 20:00, 22F

05/19 20:12, , 23F
我不是想反對原po啦﹐只是就那句不公平發表拙見而已
05/19 20:12, 23F

05/19 20:13, , 24F
功太郎已經強到不是人了不是 = =
05/19 20:13, 24F

05/19 21:18, , 25F
好文+1 大推一個~~~
05/19 21:18, 25F

05/21 16:43, , 26F
琤i以稱你為魔人嗎?拜....
05/21 16:43, 26F

05/22 09:05, , 27F
附帶一提,還原對話時我『刻意』『漏』掉『可能會死亡』
05/22 09:05, 27F

05/22 09:06, , 28F
因為作者原意不是要我們追求『死亡邊緣的刺激快感』
05/22 09:06, 28F

05/22 09:06, , 29F
而是要我們面對喜愛的工作可能發生死亡的結果時,也要有
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05/22 09:07, , 30F
生死的覺悟,例如消防隊熱愛自己救人的工作,但也要有隨
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05/22 09:08, , 31F
時可能殞命也要努力以赴的覺悟。
05/22 09:08, 31F

05/22 09:09, , 32F
另外sil大,我沒針對任何人啦,只是覺得我的原意沒表達清
05/22 09:09, 32F

05/22 09:10, , 33F
楚才會又囉哩八唆加了一堆...本來同一個作品出來,會有各
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05/22 09:10, , 34F
種遠非原作者意料之內的想法,這是很正常的。
05/22 09:10, 34F

05/22 09:11, , 35F
等我年紀更年長,歷練更豐富,再來看同一部作品,又會得
05/22 09:11, 35F

05/22 09:12, , 36F
出更多不一樣的想法或發現別的來推翻自己,也不一定。
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05/22 09:15, , 37F
這就是閱讀的樂趣,也是想法交流的目的。(好書限定)
05/22 09:15, 37F

05/22 13:15, , 38F
我知道您的意思galewind大﹐我只是很認同本作裡
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05/22 13:15, , 39F
"殘心"的觀念﹐幫鮫島老大講一下話XD
05/22 13:15, 39F

05/23 14:12, , 40F
推推推~~推文
05/23 14:12, 40F

06/10 09:29, , 41F
啊~~怎麼還少了1分T_T
06/10 09:29, 41F

07/12 18:21, , 42F
好心得 個人認為是格鬥漫畫中最經典的作品
07/12 18:21, 42F

07/23 09:56, , 43F
讚!
07/23 09:56, 43F

08/04 02:11, , 44F
可以聽到美人姐姐的聲音~~~
08/04 02:11, 44F
文章代碼(AID): #18CBUwB4 (kotaro)
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