Re: [閒聊] 菅野洋子

看板maaya作者 (calvin)時間16年前 (2009/04/04 01:00), 編輯推噓3(302)
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※ 引述《jeff10326 (浩呆)》之銘言: : http://yokokanno.ojaru.jp/ : 這是很久以前我同學傳給我的 : 裡面好像是講了很多菅野抄襲的作品 : 但是因為我不懂日文 : 也不知道詳細的情形是怎樣 : 會不會是有人惡意的抹黑阿? : 畢竟菅野也算是我心目中偉大的音樂家阿 : 如有不妥我會自D 小弟自認為研究菅野老師很長一段時間,故來發表一下感想。 當然,我目前並沒有看到菅野老師的回應, 所以也不是非常肯定到底是怎麼回事。 僅能用我的理解來回應。 這些影片中的指控,大致可分為四類: 一、作曲、編曲、概念皆十分相像,且菅野老師未曾作過說明; 二、作曲、編曲、概念皆十分相像,且菅野老師曾作過說明; 三、編曲十分相像,但作曲、概念並不相同; 四、概念十分相像,但作曲、編曲並不相同。 對第一類曲子(如ride on technology, din don dan dan, 等), 我真的啞口無言。 一般而言,作編曲時, 某些動機、和聲、敘事方式與其他曲子類似, 是很容易發生的事,就連古典音樂作曲家也很難避免。 但是如果動機相同,發展方式也相同,就真的難辭其咎。 如ride on technology的主題, 第一個樂句停在一個緊張的音, 接著用另一個樂句來解決。但解決的方法太像了! 樂句結束的音高、時間都與原作相同。 之後有一個簡短的回答,甚至與原作一模一樣。 對於這些指控,我真的不知道該說什麼。 希望有天能聽到菅野老師的回覆。 也有一個可能是:菅野老師以前曾聽過這些曲子, 在創作時自然而然在腦中湧現這些旋律, 但並未發現其實是以前聽過的作品。 我自己也創作,有時也會發生這種事情。 也有這種可能就是了。 ====== 第二類作品(如mushroom hunt等), 菅野老師在專輯附錄上對這些曲子有作過說明。 基本上這些曲子的重新編曲,都是已徵得原作同意的。 因此並無所謂抄襲與否的問題。 可能基於劇情的需要,而重新編寫了這些樂曲。 因此這些指控是沒有道理的。 ====== 以上兩類作品,依我自己的歸類, 大約不超過所有遭指控作品的三分之一。 ====== 第三類作品是編曲十分相像,但作曲、概念並不相同; 第四類作品是概念十分相像,但作曲、編曲並不相同。 我覺得對這兩類作品的指摘,並沒有充份的道理。 大部份的藝術作品,都可以在某種程度上被說成相似。 但之所以被接受為另一首作品,是因為其有所創新。 例如good by my master,其編曲是相似的, 都是以人聲合唱和弦,搭配電子鼓,且和弦演進的時值相同。 但是good by my master的和聲進行遠比遭指控抄襲的原曲複雜得多, good by my master甚至有轉調,後來還將旋律交由弦樂來發展。 但遭指控的原曲的和聲進行單調(僅有四個和弦),且無轉調, 後來合唱與弦樂合一時,僅將先前旋律擴大演奏(合唱高八度,弦樂進入), 與good by my master的發展方式大大的不一樣。 單純因為配器相近、和弦時值相近就被說是抄襲,並不能說服我。 最不能讓我接受的是像trip city一類的作品。 trip city的前奏是一連串的上行音階,有方向性,發展出吉他的旋律; 但遭指控原曲則是上行又下行,無方向性,且直接發展出主唱主旋律。 主唱的旋律又被指控為抄襲另一首作品。 但,trip city的主旋律(brain dead and a lot of junk及下一句) 應視為誘發「going round, round, round, get me out of this city」的動機; 而這次被控抄襲的原曲,每一個樂句都是單獨的樂句,並沒有誘發任何樂句。 概念上完完全全的不同。 這種也是編曲相近,但概念完全不相同的東西,同樣無法說服我這是抄襲。 另外有很多樂曲,尤其是cowboy bebop裡的樂曲, 那是內規!有些終止式、有些音階是「不那樣寫,就不叫bebop」的! 「不這樣寫,就不叫country」、「不這樣寫,就不叫blues」! 即使去找別的bebop作品,你也會覺得它們聽起來非常相像......。 只要在旋律的編寫上有創新的地方,就很了不起了。 這兩種樂曲,大約佔了這些指控的三分之二。 ====== 因此事實上,菅野老師有抄襲嫌疑的曲子,數量並沒有那麼多。 但我亦無法給出充足證據,認為菅野老師沒有抄襲。 即使如此,他在許多樂曲的編寫上,仍有獨樹一幟的地方。 更難能可貴的是他往往能擷取適當的音樂元素,搭配在動畫上。 因為幾首相像的樂曲,而認為他是一個抄襲成性的作家,我覺得並不適切。 假如他真的有抄襲,我仍認為應予以譴責。 但我們迄今並沒有足夠的證據來證明,我想要強調這點。 以前聽過的旋律浮現在腦海中,以為是自己的旋律, 而將其放在自己的作品中,這種事我也是做過的。 我的作品少,且是學生習作,還能及時發現; 菅野老師的作品多,且有進度要求,來不及重新檢視的可能也是有的。 最重要的是,這些指控當中,沒有一首作品的旋律是完全一樣的......... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.36.78 ※ 編輯: calvin4 來自: 218.166.36.78 (04/04 01:04)

04/04 10:26, , 1F
好文! 不過這裡是真綾板耶XD 問問題的原po有點跳趟XD
04/04 10:26, 1F

04/04 17:19, , 2F
推專業好文
04/04 17:19, 2F

04/07 15:59, , 3F
專業公正,推好音樂用心欣賞就好
04/07 15:59, 3F

08/09 22:43, , 4F
抄襲本來旋律就不會完全一樣,這怎麼能當證明呢
08/09 22:43, 4F

08/09 22:45, , 5F
如果要完全一樣那世上就無法認定抄襲了
08/09 22:45, 5F
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