Re: [問題] 休斯加入後 (內含操作員能力數值)

看板worldtrigger作者 (uwe)時間9年前 (2016/04/09 21:40), 9年前編輯推噓5(5062)
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※ 引述《jack19931993 (三無少年)》之銘言: : ※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言: 防雷一下 有牽扯最新進度雷 : : 他不用轉操作員 : : 但從規則上來看 : : 四個人隊伍VS三個人隊伍 其實挺不公平的 : : 1、四個人隊伍會讓操作員負擔加重的設定不明顯 : : 四個人的劣勢在 : : 操作員負擔會加重 : : 但這點在漫畫中沒有顯現出來 : 論點很奇怪 : 規則大家都適用何來不公平? : 漫畫沒有畫出來就沒有? : 我也可以解釋成四人隊的操作員本身能力就足以負擔 : 既然操作員沒問題了,也就沒有畫出來的必要了 : 湘北五人輪替打到底(加眼鏡哥算六人) : 難道漫畫沒表現出他們在場上熱衰竭也不公平嗎? : 而且多一人也意味著其他多一個取分的點 : 得失就擺在那 : 要不要第四人只是取捨的問題,沒什麼公不公平 因為從劇情、設定上操作員間的差距沒這麼明顯 設定集裡幾位尚未出現的操作員還沒有數據 拿嵐山隊、三輪隊的操作員數據出來跟其他操作員做比較 操作員彼此間實力 不會像戰鬥員一樣差距這麼大                  trigger量 機器 情報 並列 戰術 指揮 總合 操作  分析 處理 嵐山隊:綾辻遙 2 8 8 8 7 7 38 三輪隊:月見蓮     4 7 7 7 8 9 38 太刀川:国近 1 10 8 9 7 6 40 風間隊:三上 2 8 8 9 7 6 38 玉狛 :宇佐美 1 10 8 7 7 7 39 二宮隊:氷見      2 7 8 8 7 7 37 影浦隊:仁礼光     5 7 7 8 7 6 35 來馬隊:今結花     3 6 8 7 7 7 35 東隊 :人見      3 8 8 7 6 7 36 香取隊:染井華     2 8 7 5 7 7 34 諏訪隊:小佐野     4 7 6 9 6 6 34 荒川隊:加賀美     2 8 7 6 7 6 34 那須隊:志岐      7 9 7 7 7 5 35 柿崎隊:宇井 2 7 7 8 6 5 33 海老名:桜子      3 7 7 7 6 5 32 : : 2、戰力上明顯有差 : : 簡單來比較 : : A隊:遊真、休斯、三雲、千佳 VS B隊遊真、三雲、千佳 : : 這A、B兩隊互打誰會比較有利??? : : 3、賽制上要往上面順位衝,多拿分比較重要多了 : : 4、戰術選擇增加 : : 例如克服弱點 : : 沒有狙擊手的三人隊伍,增加一名狙擊手 : : 這影響性 蠻明顯的 : : 若是新加入的隊員實力不足、相性不對 : : 沒辦法融合原來的三人小隊 : : 原先小隊執行原先戰術 : : 剩下那個人方法多的是 : : 1、派他去干擾戰局死一死 : : 2、直接脫離戰區 : : 3、用隱形斗篷躲起來,若能撐到戰局結束,可以讓對方無法拿生存分 : : 以賽制拿看 : : 四人隊伍還是會比三人隊伍有利 : : 若彼此隊員水準都是差不多來說~~~ : 同上,若是四人隊這麼真這麼威 : 為什麼其他隊不跟進反而說眼鏡隊不公? 不是只說玉狛第二使用第四人不公平 而是相同水平下四個人 打三個人就是有優勢 現況的B級下位 那怕是三人匯合 也大多都沒有應付對方遠征部隊的實力 需要跟上位隊伍做合流 這賽制其中一個原因應該是訓練吧 那B級下位的隊伍 其實可以拆開 加入各個不足四人的部隊 這更符合實際狀況 想想看 諏訪隊、香取隊、柿崎隊 加入狙擊手會讓戰法更豐富 應變更全能 荒船隊加入攻擊手、射手、槍手 也會讓戰法更豐富 應變更全能 隊伍競爭力會整個增加~~~ 不說別的 現在的戰鬥 香取隊、柿崎隊有狙擊手 千佳沒這麼好發揮了~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.128.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1460209246.A.7A0.html ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 21:43:50 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 21:44:57 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 21:47:48

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操作員的實力差距不是單單用數據就可以表現的
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經驗也好、靈機應變的能力也好都是無法數據化的
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這的確是 並不是數據就是一切

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把B級下位拆開加入其他不足四人的部隊根本是個笑話
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B級下位的實力光是待在B級中位前幾個隊伍都會扯後腿了
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何況是B級上位,而且隊員是人不是機器,你有沒有想過契
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合度的問題?
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只要戰略或戰術合適一定能成為戰力 即便是個人能力是屬於B級下位這級別 三雲基本上即便在B級 個人能力也是偏弱的 個人能力至多在B級下位的水平 場景一 三雲利用射線干擾了荒川和穂刈 場景二 三雲利用蜘蛛支援遊真 太一也是實力不足,與來馬一起扮演支援村上的角色 場景三 太一提早發現那須的變化炸裂彈,讓來馬存活下來 來馬也在之後順利取得一分 東隊小荒井、奧寺個別能力不出色 場景四 小荒井、奧寺靠著出色的配合,進行作戰 我想之前的戰鬥就很明顯了~~~

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照這拆法最後就會剩下雜魚 眼鏡也會在剩下的那群 XD
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不太懂 眼鏡就跟遊真、休斯、千佳同一隊就好 而且他們是B級中位

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討論別人設定的東西有必要用詞這麼尖銳嗎?
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BORDER現行制度最終理想就是提升"整體"素質
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這篇的方法則是提升當下的即戰力
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沒有對錯 但就戰略不同 而且眼鏡會進不了遠征 XD
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如果是照原PO說的拆開B級下位跟上位不足4位的合流,但連
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提升現在的即戰力都沒有用
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但>那
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戰力提升多半會的 光是在香取隊、柿崎隊加入狙擊手 他們實力會提升的 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 23:01:16 ※ 編輯: evangelew (101.12.128.71), 04/09/2016 23:27:10

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太一訓練上次可是拿到第13名的成績,跟荒船隊等比起來實
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力確實不足,但還是比區區B級下位高出不少
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ok 先不用太一 用三雲當例子 這總適合了吧~~~

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小荒井跟奧寺可以有7000分以上,跟B級上位比起來確實弱
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了一點,但比那些5000、6000的下位高出不少啊
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這只是舉例說 即便個人實力水平較低 但在配合之下 依舊能有好的表現的例子 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:31:39

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但連有7000多的雙角你都覺得他們不出色了,那B級下位怎
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麼派得上用場
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所以像三雲靠著戰術 小荒井、奧寺靠著配合 都能對隊伍產生比個人能力水準之上的貢獻這樣的例子~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:33:19

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三雲的戰術明顯設定比一般B集中位強一點,這可不是普通
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是沒錯啊 三雲作為B級隊員的水平 依舊算是較差的 但即便個人綜合水平較差 像三雲只要能發揮特長 像他戰術設定等能力 依舊是個不錯的戰力 這只是拿三雲當作例子 即便個人綜合水平差 但還是有能夠長處機會 甚至支援王牌、支援戰局 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:41:01

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的B級下位辦得到的
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双角的配合需要很長的時間練習,隨便一個人又怎麼可能辦
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得到 風間在大侵略就拒絕過日佐人的協助,因為「攻擊手
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的配合混入不習慣的人,戰鬥力反而會下滑」
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再說,B級中位跟上位又為何要收一個實力不足的陌生人?
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風間隊跟日佐人這例子 是因為沒有進行過共同訓練 就要面對人型黑觸發 這當然有配合不良的風險 可能導致戰力下降的 但若是同一支隊伍 是可以經過反覆的練習跟訓練 去增強配合度甚至重新擬定戰術的 我想這不是問題吧 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 01:47:16

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如果是空閑那種等級他們當然樂意多收一人,但B下等級?
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還是免了吧
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而且你認為一個小隊隊員彼此之間會沒有感情嗎?
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還有磨合也不用時間嗎?不只攻擊手、槍手/射手、狙擊手
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彼此配合也要時間訓練
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為何要花時間去練習配合一個只有B級下位實力的人?
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日佐人說要配合被拒的時候是新型不是黑觸發
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但日佐人本來就不可能在沒有和風間隊一起訓練過 就一起戰鬥 這當然有配合問題 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:01:23

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隨便加入一位B級下位的陌生人誰受的了?不用其他人,想
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不太懂為何這麼反感??? ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:02:30

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想香取會怎麼噹那一位可憐人就好(′_ゝ`)
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香取是個極端例子吧 他連對自己隊友都爭吵不斷~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:03:15

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拜託你將心比心想想那些B級中位隊員的心情吧……
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大家都是要往上爬的,為什麼要被塞一位B級下位的成員?
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香取隊超歸吵作戰可是超配合,隨便一個B級下位可能嗎?
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可能可以透過戰術的搭配即可以配合 可能不只要透過戰術還要經過一起訓練過才可以配合 也可能就是無法配合 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:09:30

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又不是太刀川隊已經在頂點了,沒有往上爬的必要
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我比較不懂你為何要硬塞B級下位到其他不足三人隊
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不是"硬塞" 增加隊員 只是一種讓整體隊伍最快速提升的方法 當然能增加高手最好~~~ 若不是增加高手 至少增加隊伍中缺少的元素 讓隊伍有足夠的平衡性 去提升應變各種狀況的能力 舉香取隊跟柿崎隊 只是一種例子 因為劇情演到這邊 這例子會比較好讓人了解 像現在的香取隊、柿崎隊就挺窘的 被千佳牽制成這樣~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:15:53

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你不是說要拆開B級下位在加入其他不足三人隊?
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那就是硬塞吧?而且狙擊手不好找,B下只有兩個,你要怎
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麼分給諏訪隊、柿崎隊、香取隊?
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先回到大方向的討論吧 討論這種細節~~~ 假設我說B級下位 有兩名狙擊手、一名特殊工作兵 可以有效解決諏訪隊、柿崎隊、香取隊射程不足問題 你就能認同我上面所說的嗎??? ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:24:02

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千佳要不是有那個trion量,以她的狙擊實力在這張地圖也
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無法發揮
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是阿 但她的優勢就是她的trion量 三雲隊以自身長處來擬訂策略~~~ 三雲事先就猜到柿崎隊很可能會選建築物多的地圖~~~ ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 02:25:48

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不能,首先,特殊工作兵的射程並沒有比槍手高,根本不能
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解決射程問題
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另一點是特殊工作兵比狙擊手更難找啊,BORDER也才兩個,
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還都A級,你怎麼會認為B級下位能夠勝任?
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特殊工作兵有三名 其中兩名在A級 另一名B級下段的松代隊

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回到重點,我說了很多次小隊感情的事你根本沒有考慮進去
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吧?
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加入狙擊手、槍手什麼的是一回事,我覺得扯的是說要拆B
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級下位的隊伍加入其他不足四人的隊伍這件事
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你有想過被拆隊的隊伍的心情嗎?有想過被塞一個實力不足
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的隊員的隊伍的心情嗎?
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再說,你所說的增加射程、增加人手的事情,當事人會不清
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楚嗎?
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而現實就是找不到啊
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不下八奇′_>`
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※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 16:21:37

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沒想到B下也有特殊工作兵啊,那是我記錯了
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但特殊工作兵射程是4,為什麼會認為他們能解決射程問題
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恩 這點我在當初發現時也很訝異 我本來也以為特殊工作兵只有a級那兩位 至於為何判斷能解決射程問題 其中之一是設定集對加古隊的描述 加古隊: 沒有狙擊手,而有遠距離不拿手的印象 但是特殊工作兵喜多川的存在,填補了弱點 讓加古隊在A級排行之中

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還有最重要的小隊的感情問題跟相性問題你是不是完全打算
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無視了?
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不是無視 相性當然可能是個問題 但也不代表增加新組合相性一定有問題吧 ※ 編輯: evangelew (180.204.241.1), 04/10/2016 16:43:32

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息怒 沒必要吵這麼兇吧
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筆戰吵歸吵 不要太情緒
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嗯…我覺得這次我挺收斂的說(默
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※ 編輯: evangelew (101.13.54.100), 06/10/2016 19:59:26
文章代碼(AID): #1N2GPUUW (worldtrigger)
文章代碼(AID): #1N2GPUUW (worldtrigger)