[討論] 216+217話的特別課題② 及部分關於王子跟水上的猜測修正

看板worldtrigger作者 (芙子)時間3年前 (2021/12/06 21:26), 3年前編輯推噓9(9021)
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不好意思又是我來長篇大論惹('ω')> (前半部可能會有點眼熟 但我有加點東西(?) 我們這些粉絲似乎其實跟劇情中不知道上層真正的心思、到底想要測試什麼 但還是得負責評分的A級成員處境還蠻類似的 (雖說A級還有個想要一起去遠征的標準在 雖說想要追求客觀跟邏輯,但大部分還是依自己的性格喜好、生活背景跟戰術(?)涵養 去分析評斷B級這些隊伍跟隊員。 劇情中,上層可能會藉由A級的評斷來替A級對狀況跟隊員了解的廣度跟深度打分數; 現實中葦原老師則是直接用劇情走向讓我們看我們的猜想到底拿了幾分。 在這次「特別課題②」出來前,我覺得對分工合作這個觀念確實是看得有點太輕了 應該說我們跟修他們一樣,很自然而然的注目在戰鬥模擬演習上,並且十分聚焦 確實依照演習的分數所佔比重,是日益增加,所以無法忽視 重看214話時,剛好也有討論為什麼後期分數增加,但修他們那時還不知道理由 現在看起來就是為了不讓他們做出"乾脆放棄戰鬥模擬演習算了"的決定 所以分數必須調整到讓人無法忽視(但也沒有到那麼誇張)的程度 〈雖說遇到二宮跟千佳的重火力那隊真的是放棄算了,但其實因為只有6回合 與其正面對抗,不如想辦法拖回合躲轟炸,用倖存人數來拚比平手比較實際 後面兩天修他們應該會有這種做法 (但水上應該是第一天就開始做就是了  所以後面幾天想要躲過二宮千佳的隊伍,反而會被東先生電XD〉 所以戰鬥模擬演習裏頭合作好不好反而不是重點,高層他們想測試的,並非隊員在 這戰鬥模擬演習能夠提升多少(頂多讓大家知道他們的溝通跟即時戰略都有待加強) 而是測試在多項課題夾擊之下,隊長會讓隊伍怎麼做,也就是怎麼分工。 這在「特別課題②」來的時機(中場休息快結束的17:00),跟提交截止的時間(18:30前) 都可以發現這是一個要「同時進行」的課題 (而且跟課題①描述比較就可以發現,這次課題並沒有強調要部隊全員一起討論 看起來雖然有點像官方在提醒,其實你們並不需要投注過多人力在戰鬥模擬演習上 趕緊挪出人力去處理特別課題吧。 但或許是我過度解讀啦,我覺得更深層的含意是 其實現在隊伍其實沒有一隊是真正有做到一開始規則說的「當作自己在遠征艇內」。 現在大家都比較像是正在合宿並且正在接受封閉測試(考試)的心情 但要當作自己在遠征艇的話,全部的人都聚集在一起,做同一件事情其實是有點奇怪的 在遠征艇上,應該總是會有需要同時處理的問題 所以勢必大部分的時間都應該要分工合作去解決才對。 基礎跟分擔課題之所以給了這麼多,就是要讓受試的大家在進行任何項目跟測試時 都還有一份雖然基礎、但依然是壓力的存在 就像是遠征途中就算航程再怎麼一帆風順,都還是需要有人去站哨以防萬一吧 所以在現在的戰鬥模擬測試跟特別課題一起出現時 接下來如何分工就考驗各個隊長的帶隊方式跟風格 所以比起隊員,這樣一連串看下來,更受考驗的或許是隊長的能耐也說不一定。 那關於這一次的第一次戰鬥模擬演習: 看到這兩話的劇情發展以及水上的實際戰鬥方式,必須更新我對王子的猜測XD 1.王子的情況:(把之前寫的猜測想要改變的部分直接刪掉XD) : 附帶一提如果真的有王子一個人操作的情況 : 他會跟大家說明,而且會講清楚利弊跟有趣的地方 →王子在這天早上接收到軟體跟知道玩法、並且實際摸過幾場練習賽以後 應該也會跟水上推論出一樣的結果,這個戰鬥模擬演習玩的人數其實並不用太多 而且最好是有默契、不用太多討論就能互相配合的幾個人(2-3人)就行了 那當然如果有一個能夠自己上的軍師的話,一個人打是最好的。 王子應該會說服隊員可以讓他自己第一天先試試看,畢竟分差還不大 被規則跟玩法弄得頭昏腦脹的生駒(可以參考葉子XD) 怕女生所以每次都支支吾吾很難跟帶島配合好的小辻 配合度高又會服從隊長指揮的帶島 這三個應該都容易被說服 再加上前一天除王子跟辻以外,其他人在課題的成績並不算太好(24卷附錄有分數) 所以王子會巧以這樣分工反而效率更高(可以補上課題進度)的名目說服大家。 所以如果真的有王子已經說服隊員自己下場打戰鬥模擬測驗的情節的話 在收到「特別課題②」的時候,王子一看到這課題的出現情況 應該會覺得這可以證明他的想法是對的,分工才是正確解答。 為什麼我一直覺得王子也會自己一個人下去打 (當然除了我個人私心以外) 是因為這樣的話在情節安排上,在諏訪隊對上王子隊時 像水上那樣每個角色單位配合的異常順利的情況就會再度發生 然後修就能突然靈光一現,順利推理出水上隊跟王子隊的操作人員其實只有一個人。 不過這兩話看下來諏訪感覺已經知道水上隊只有一個人在打(所以沒有王子隊這情節也行 所以諏訪才說之後再來討論,因為當時講也於事無補 諏訪應該會想要藉由事後的檢討,引導大家推論出正確解答 以助於拿到A級的加分(打輸已經很慘了 至少加分要拿一下XD 而且諏訪隊也必須得要猜到,不然他們大概一直不會空出人手去分頭處理不同事情 而是一直一起處理比較多。 順便猜測,如果真要精簡人力,應該會變成修+隱岐+真登華(操作員輔助)打戰鬥模擬 葉子說真的,就算一個人下去打沒有溝通的問題但她也很容易被猜中,實在不太有利XD 以她就算覺得做課題無聊也仍然是最高分的情況,還是專心寫題目吧 (而且葉子現在已經覺得是糞GAME了,應該接受這提案的可能性會高一點XDDD 2. 水上的情況: : 觀其他在生駒隊的操盤模式跟基本的應對策略可以得知 : 水上他平常在生駒隊是習慣從旁觀察情勢、並擬定應對方式的操盤手 : 但比起跟大家討論,他會更習慣獨立思考後提出方案,再讓生駒選擇 : 他在關於隊伍的整體大方向是會徵求生駒(隊長)的同意並且尊重隊長的決策 : 也把自己擺在副手的位置 : 那為什麼現在水上自己決定不告知隊員而是自己下場打呢 : 雖然說這在一開始水上刪規則時就可以預見他有可能會這麼做了 關於水上覺得跟猜測沒有差太多,只是水上比想像的更游刃有餘就是了 (我還以為我給他的評價已經夠高了原來還不夠) 就連二宮隊也沒打算輸太多想試試看能不能拉到平手 \( 'ω' )ʃ 只有心路歷程最後追加一點點↓ : →操作員是今 : →那選擇聰明的隊員可能相當有利。 : (這在水上第一輪選秀時說自己猶豫很久才選荒船時,就大概知道當時他已經有所想法) : →第一天看到比賽規則,發現光筆試成績就佔了一萬pt : →我們隊員的聰明程度足以讓我們隊伍光用做題就能大幅拉開跟別人的分數差距 : →欸?這個戰鬥模擬演習佔用的時間也未免太長了吧! :  雖然有規則,但詳細的操作方式也還不知道,看起來就很浪費時間 :  畢竟大家應該會想要討論可能性,那要跟隊員說這件事情嗎? : →啊,對,我現在是隊長那我決定先不說 : ↑發現自己是隊長,不用像平常一樣徵求隊長的同意的水上敏志同學:) →第二天早上收到規則後,怎麼想都覺得"這一個人玩比較有利"的水上敏志同學 <<NEW! →那他還是覺得先不用跟隊員說。<<再次下決定的水上敏志隊長 : 水上追求的就是單純效率取向,因為不講戰鬥模擬演習,大家才能真正毫不分心的做題 : 而光是告知這舉動,大家就會浪費時間討論這個決策對不對,所以水上他選擇完全不說 : 因為獨立思考的習慣、所以本來就沒打算跟大家討論對策的水上敏志軍師 加上 : 覺得隊長擁有最終的決策權的水上敏志隊長 : 我想就是因為如此才導致於現在這個情節發生XD →所以看了這一話後我開始真心懷疑如果沒被隊員發現的話,水上到底會不會講了XD 因為他是發自內心覺得這個他一個人處理就行了,沒被發現或許真有可能打到最後。 但如果他有打算要講的話,大概在收到「特別課題②」時就可以開始斟酌公布時機 因為這等於是官方把一個好階梯送過來給他下了(可以解釋他的獨斷決定XD) 看到「特別課題②」來的時機,跟必須提交出去的時間 完全可以為他擅自替大家做出來的分工,變成看似一次深謀遠慮的決定 〈但A級成員、高層(跟讀者)都會知道是怎麼回事XDD 但就算水上公布了,他應該還是不會在戰鬥模擬測驗放太多人手 覺得頂多他自己加個荒船吧(最多最多再加今小姐來做操作員輔助而已) 3.至於這次老師給B級成員、也是給讀者們1個月思考(笑)的問題 「特別課題②  B級排名戰的各場比賽,為什麼會以三方、四方混戰的形式實施?」 最基礎應該是現在上位中位都是列7組人馬,同一天比賽就拆三方跟四方混戰 稍進一步就是1隊VS.1隊容易因為有明星隊員而有戰力懸殊、難以弭平的差距 所以要增加戰況的多樣性、以減少戰力差距帶來的不公平性 而且這種對自己人的壓勝(很了解對方戰力並且情報充足) 在真正對上陌生敵人(就算是1V1)是沒有意義的 而且可能還會因為平時游刃有餘,沒有去了解自己不足而失敗,在戰場上這樣太危險 再來就是各地粉絲列出一些很有道理的原因,歸納一下順便列上 1.模擬現實跟近界民戰鬥可能有的多方混戰 2.要在戰鬥進行中習慣思考敵人的目的跟策略,並及時應變 3.培養臨機應變的判斷力,戰鬥中臨時合作或利用他隊的能力 但以上的原因,其實都是為什麼要"多方混戰"的原因 雖然答案感覺八九不離十,但還沒有完全準確命中題目的感覺 題目上讓我好奇到底正確解答為何的兩個點 1.B級排名戰→為什麼特別針對B級,所以A級排名戰並不是這樣分嗎?  但這個應該是裡面的人都清楚,但我們讀者要等老師之後提到才會知道的官方設定XD 2.三方混戰跟四方混戰→這兩者之間本身應該就有差別,不然直接問為何要混戰就可以 這個問題用我一開始說的最基礎解答(7隊同一天打的話分成3跟4)是可以回答沒錯 但畢竟就是很粗淺XDD 若是因為怕同一天有一隊重複打到,三離子體沒那麼快恢復 那也可以兩場都是3隊混戰,1隊輪空,為什麼要有4隊混戰? 那又為什麼不5隊、6隊甚至7隊全下呢? 確實6隊跟7隊混戰還能說隊伍太多,地圖不夠大 放大地圖,那又因為敵對隊伍太多,對操作員的負擔非常大,對戰時間也會太長 但5隊跟4隊其實差距沒有那麼大,可是這個我也沒有合理的想法就是了 頂多就是4隊跟5隊面臨的課題是一樣的,所以沒有特地需要一次5隊下去互打。 (想想可能5隊以上就對操作員負擔太大,對系統的負擔也很大,對戰時間太長吧XD 再來可能就是同時打來的敵對近界民,由於軌道的關係,應該也很難一次多於3個國家吧 那至於本來的問題,三方跟四方混戰的差距到底在哪裡呢? 我跟我妹討論的一點想法是: 1.三方混戰基本算是熟悉戰場上的基礎戰鬥,下位戰時好像也都三方混戰居多  四方混戰就是進階學習並熟悉戰場混亂的情況,像修他們第一次四方混戰就慘敗 2.由於隊伍基本構成有3人或4人 在三方混戰中,4人組比較有優勢,就算被其他兩隊3人的合起來針對也沒那麼容易 但在四方混戰中,就沒那麼大優勢,反而因為人多被敵隊針對就容易送頭給別隊 3.三方混戰跟四方混戰能夠運用的策略方向其實大不相同 所以我方處於優勢跟處於劣勢時的情況都要熟悉 4.如果只有三方混戰的話,那居於分數優勢的隊伍就可能不會冒險 本來就實力比較強,還有可能聯手夾殺排名比較低的隊伍,那排名就很難有變化 四方混戰的話,就不一定對排名前面的隊伍有利,隊伍要應付的狀況就更多了 而能夠得到的分數也比較多,對於想要往前爬的隊伍,排名也比較有機會有變動 只有真正強的隊伍才有可能一直都名列前茅,得到挑戰A級的資格這樣 大概就是這樣,期待葦原老師公布一個大家都猜不到、實在太神了連想都沒想過的答案XD -- ...人家還沒說完啊啊啊~~! 已經夠多了不要繼續丟人現眼啦!(# ̄□ ̄) \ / ○ ︵ \○ ╱/| . . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.213.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/worldtrigger/M.1638797205.A.5C0.html ※ 編輯: sanayako (36.230.213.164 臺灣), 12/06/2021 21:39:18

12/06 23:28, 3年前 , 1F
有長文就按推 但你不會知道葦員老師下一步要畫什麼 所以
12/06 23:28, 1F

12/06 23:28, 3年前 , 2F
還是一個月一個月地慢慢追吧 看動畫順便列在每週活動
12/06 23:28, 2F

12/07 00:36, 3年前 , 3F
四方混戰好像只有B級上位才有,我推測是為了訓練大家的
12/07 00:36, 3F

12/07 00:38, 3年前 , 4F
硬實力,像雪地戰眼鏡就被針對,最終戰休斯一直吸敵,
12/07 00:38, 4F

12/07 00:38, 3年前 , 5F
讓其他人有辦法會合,中下位就偏軟實力(戰術、小聰明)
12/07 00:38, 5F

12/07 13:05, 3年前 , 6F
感覺水上隊贏得模擬賽卻輸了分數~現實裡這樣根本不行
12/07 13:05, 6F

12/08 18:37, 2年前 , 7F
水上就判斷這遊戲單人比較有利了 為什麼還要覺得他現實這
12/08 18:37, 7F

12/08 18:37, 2年前 , 8F
樣不行 話說休斯最終戰是被集火不是他想吸敵…開場把自己
12/08 18:37, 8F

12/08 18:37, 2年前 , 9F
弄死有什麼優勢
12/08 18:37, 9F

12/09 11:46, 2年前 , 10F
水上的課題絕對做的完,分擔的部分讓其他人做就好
12/09 11:46, 10F

12/09 11:46, 2年前 , 11F
休斯最終戰是傳送位置不好
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12/12 10:58, 2年前 , 12F
感覺最後會讓水上當指揮官
12/12 10:58, 12F

12/13 14:54, 2年前 , 13F
來猜一下特別課題會出現的答案:遠征時遇到的近界民
12/13 14:54, 13F

12/13 14:55, 2年前 , 14F
並不一定都是敵人,有可能遇到正在征戰的地方,萬一
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12/13 14:55, 2年前 , 15F
遠征挺被牽扯近兩方近界民的爭戰中遠征隊該怎麼應對
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01/02 23:33, 3年前 , 16F
一月老師又體調不良了TT 保重啊~~~
01/02 23:33, 16F

01/06 20:02, 3年前 , 17F
老師不考慮轉原作畫name就好嗎QQ
01/06 20:02, 17F

01/13 14:07, , 18F
特別課題2我也是想不出自己可以接受的解釋XD
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01/13 14:07, , 19F
三方或四方會戰確實可以考驗隊伍臨機應變的能力
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01/13 14:08, , 20F
但為什麼不是五方或更多? 或是組隊打? 另外還想到漆間這種
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01/13 14:09, , 21F
人數少的隊伍,在多方會戰也比較容易減少被針對的機會
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01/13 14:10, , 22F
應該是有利的(但更有可能傳送位置太差直接被夾死XD)
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01/13 14:11, , 23F
個人認為應該思考舉辦Rank賽的用意是什麼,還有轉播跟解說
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01/13 14:12, , 24F
根本變成娛樂項目XD
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01/13 14:13, , 25F
如果是打算培養出能夠遠征的人員,那以小隊為單位作戰而非
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01/13 14:15, , 26F
好幾個小隊共同合作對抗是合理的,畢竟遠征艇小,隊友有限
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01/13 14:16, , 27F
但從培養防衛人才的觀點來看,熟悉環境與武器操作、部隊間
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01/13 14:17, , 28F
的協作應該是重點,或許是綜合考量到這兩點才採取固定地圖、
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01/13 14:18, , 29F
小隊間3-4方會戰的形式吧,武器環境熟練度等基本功還可以
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01/13 14:18, , 30F
透過共同訓練來培養。
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文章代碼(AID): #1XhW-LN0 (worldtrigger)
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