Fw: [股票] ACGN股票系統個人課稅提案
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PiLFEnl ]
作者: papago89 (papago89) 看板: C_Chat
標題: [股票] ACGN股票系統個人課稅提案
時間: Thu Sep 7 22:12:28 2017
相關提案存在
#1PiOf1XN Amulet1-高價股稅金(高價股高持股者課稅)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504807489.A.857.html
#1PiMKiOZ Littlechozy-ACGN股票系統個人課稅提案 (個人所得稅)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504797996.A.623.html
#1PiLFEnl papago89-ACGN股票系統個人課稅提案 (公司股東營利額門檻課稅)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504793550.A.C6F.html
#1Phu_c4L speedypard-高價股稅金 (所有高持股者課稅)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504677862.A.115.html
上述括號內為本人為該文所提供之課稅方案暫定之特徵名稱，
若發文者認為有不妥希望更改歡迎告知。
上述四項議題大多已敘述提案目的，並已設計相關之公式。
惟部分公式之相關係數尚未決定好如何設定。
若日後展開推投預期將分為兩階段，
第一階段先決定具體課稅方案，第二階段推投公式相關係數。
第二階段公式相關係數因可於第一階段推投前討論因此不另行討論，
於第一階段結束後及時產生推投。
希望上述各項提案者可於9/10討論結束時，
整理出將於第二階段推投時使用之選項，並提供給我。
若第一階段成功通過仍未提供第二階段相對應之參數選項，
將由我參考文中敘述以擬定可能之數值產生推投。
預定討論三天，於9/10整理所有相關議題及選項發布第一階段推投。
於9/13結束推投得出結果。同時發布第二階段推投，於9/16得出結果。
若該通過之議題本身第一階段已將數值完好設定，
且無人認為需要提供備選之係數參考，則不展開第二階段推投。
討論及推投具體結束時間若無瑣事纏身，應都會於晚上十點準時結束。
------以下正文本人提供之課稅方案開始------
議題：對股市持股者課稅，
以下所有公式及數值皆為本人擅自訂下，
暫不確定如此設定是否能確切達成目的。
其具體實施方案為：
每周與分紅一起實行一次課稅計算，
併上營利額門檻免稅措施，期許活絡市場，創造更多優質公司。
目前本人認為惠惠股是個很棒的公司案例，
多數股東齊心吃釋股(雖然吃釋股其實是在清空自己的錢包)。
我認為若公司營利額無法與公司股價匹配，其公司股東或可視為不作為之股東，
我想清除該類寄生股東。
目前系統現狀為：公司持股本身無風險，卻可享有每周分紅，
即使所有股東都不做為也有推薦票營利，即使分紅不多卻也可穩定實在的收穫利益。
採取課稅及營利額門檻免稅期許寄生不再輕易達成，
不度過營利額門檻則無法獲得分紅，並依課稅公式課稅扣款。
度過營利額門檻則安心地拿取分紅，下次繼續擴大公司。
若股東不齊心釋股、推薦產品爭取營利，持股反會造成賠錢。
課稅公式暫定為：公司總股數*參考股價*p1*(k%)^2
營利額門檻暫定為：公司總股數*參考股價*p2
k%為該公司持股比例
懶人包：經過一系列主觀的臆測後，p1訂為0.5、p2為0.2。
(09/08 15:29前這邊所寫之p2誤植為0.25，故現更正為0.2)
-------以下漫長的參數臆測過程----------
pagedown一次後可略過
因如何訂立p1 p2之係數實在是很大的困擾
茲提供本人目前淺薄之想法
首先課稅因使無法突破門檻者遭受懲罰，否則無法達成懲戒不作為之高持股股東目的。
或許有人會擔心小持股股東主力不在者卻也得被懲罰，但因課稅公式有考量持股比例，
低持股者本身被課的稅相應就少，應可靠其主力公司獲得收益反轉為虧。
當然若係數訂立不當應會產生各大公司破產倒閉之慘狀，
還請各位版友幫忙勘誤。
以下訂立之係數都為本人主觀認為可行(數學真的不好不會算到底怎樣的數值好)，若有錯
誤還請指教。
雪之下雪乃公司當季資料
1409*1888 = 2660192
股價 股數
本季營利額412610
已知有16.53%持股殭屍股東 及零散持股小額殭屍存在
公司董事會第一頁持股比例如下
21.08% 16.53% 8.85% 8.26% 6.78% 4.98% 3.28% 3.28% 2.65% 2.44%
未免計算麻煩21.08%董事長+經理人5%當季近乎全額資產用來吸收釋股
78362元視作80000避免計算麻煩
我想一間公司可能有個70%左右的股票在願意做事的人手上，其餘作為小額股民應屬正常
。
26.08%股份做出800000元釋股營利期許70%股份在願意付出的人手上應可做出
80000*70/26.08約為 214723元的營利
推薦票數在當季看來約為34張為合理範圍(大約1.5個人全票梭哈，雖然早在這季就已經無
法梭哈了)
214723+4828*34=378875
因期許懲戒持股不作為，且開放營利額門檻減免，故課稅應多於正常營業額
378875*1.5=568312
營利額門檻暫定為378875*1.25=473593.75
若度過門檻可免稅享分紅(也可減免部分稅款，但數字實在太麻煩，歡迎各位補充)
不度過門檻則開始罰錢。
課稅公式暫定為：1409*1888*p1*(70%)^2=568312
p1約為0.43為求方便改為0.5
營利額門檻暫定為：1409*1888*p2=473593.75
p2約為0.17為求方便改為0.2
-------以上漫長的參數臆測過程----------
現金不足時，扣除該帳號之對應公司之等值股票(直接罰給系統或是做為系統釋股釋出)
低股價高持股之股東之課稅困擾可靠營利額門檻以推薦票度過。
高股價股東們請努力吃釋股保障自己的營利可能。
殭屍股東們拜託趕快被系統罰完股票。
本議題或將產生公司內部有一高持股殭屍始終不做事，營利額永遠無法突破門檻。
陷入課稅地獄，在付出可觀資金後可清除殭屍股東，或是選擇降低股價，降低門檻躲過課
稅地獄。
此方案短期內清除的是寄生於大量公司中領分紅之僵屍股東(僅在部分公司不作為)，
長期(三個月季度重置真正的殭屍帳號就不會上線了，他要是依然上線繼續高額持股然後
僵屍三個月也只能說他有毅力了。)
歡迎各位幫忙修正各項公式中的錯漏或訂立更合理之公式。
也歡迎各位提出各種不同之課稅方案一起公開檢視。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.202.228
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504793550.A.C6F.html
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:17:58
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也可以，如果延後補回的運算經GM評估可行的話，畢竟分紅課稅是對所有帳號一起算。
這筆運算頗可觀的，還要再加上延時，伺服器負擔不知道會不會太大。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:24:07
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(k%)^2會造成一個很可觀的結果是
1409*1888*0.5*0.05*0.05=3325 課你3325稅
1409*1888*0.5*0.9*0.9=1077377 課你一百萬的稅
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:27:07
透過門檻我希望達成的是做不做事將直接導致資金的+-變化。
對於100%持股的人我只能說100%持股就別再撐篙股價逼死自己了吧？
畢竟結合現行狀況及以前季度發薪週期皆較為短暫之測試
可猜測100%持股兼任經理人公司，完全可以自給自足不斷將股價往上洗。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:31:06
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你可以小額持股，即使沒過門檻也課不到你多少錢，
上述例子中5%持股股價1409總股數1888的公司也才課你3325四天薪水而已。
但反過來，若你希望透過高持股顯示你對該角色的熱愛，是否應該也以行動表達出來。
若無法以行動表達則由其他行動更為積極之股東開始接手股權。
我想這也是很有遊戲趣味的一部分。
持股無風險推薦票營利分紅每日薪水，這遊戲就只是個等待資金成長的遊戲吧。
加上一些門檻設立懲罰及獎勵，應該可使樂趣過大。
對於沒有特別熱愛之角色玩家來說，高持股與低持股也沒有多少影響吧？
你只有1%持股我總共可能只課到你
1409*1888*0.5*0.01*0.01=133元
一天薪水可以讓你養7家高股價公司還有1%之多(約10幾張)的股份
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:37:03
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若無課稅等類似方案，只是從目前已有的營運費由股東分擔，感覺沒有差別。
目前情形是營運費先減去15%營利額再進行分紅
營利額*0.85*持股比例是分紅
若改成由股東分擔則為
營利額*持股比例-營利額*0.15*持股比例
化減後為營利額*(1-0.15)*持股比例
看起來是一樣的
也可能是我誤會pp大之意思，若有誤會實在抱歉，在煩請你解釋一下。
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不太確定如此之利弊，可能要煩請回文分析一下，可做為選項在三日後一起推投。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:43:03
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基本上，我努力運作再吃釋股做營利即使最後仍被懲罰。
只要能清除不做事股東，我也接受清除後東山再起的可能。
目前預期是單一持股殭屍帳號課稅比例超過7000(你一整周的薪水)
我可以選擇維持高股價高門檻高課稅
慢慢壓低你的股權，雖然也會壓低我自己的。
可以預期的是壓低完成後，我可以重新運營一個沒有高持股比僵屍的相對優良公司。
或是妥協放低股價放低門檻避免課稅。
看起來跟沒有課稅系統差不多，但提供了我清理殭屍股東的可能，大概是這種概念。
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對吼...夭壽了
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:48:01
想了一下，新創普遍股價約為32、股數2000、假設你10%股份
32*2000*0.5*0.1*0.1=320元 應該還好，
只是可能不能在新創那周開始炒高股價，
我沒在關注新創當周股價成長普遍情形為何。
這部分可能要請其他人幫忙提供資料再去計算影響。
只是換個角度想這也算是避免新創當周砸大錢高控股吧。
雖然部分人認為這是遊戲一環並享受其中，但前幾篇既然討論過希望限制新創投資上限。
我就當作我這條提案可以滿足那部份人好了QQ
跪求別因為這個理由放棄課稅。
補充:新創沒營利鐵定被課稅，我也覺得是個缺陷我很抱歉。
但是經理人耍廢沒有商品可以投，導致營利門檻不過，導致股東們被課稅。
我覺得考慮到經理人本身也是股東推舉上去的，應該算是合理懲罰吧？
不排除董事長支持自己做經理人惡意搗亂清除股權的可能就是了，雖然還沒評估過可能性。
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這部分我不太確定該怎樣做，畢竟基本上是從沒想過營運費用的部分=口=
如果我這次課稅提案失敗我會考慮從那邊東山再起斬除僵屍的。
但恕我這次提案不往營運費用思考可行性了，十分抱歉。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:55:18
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原來是指這個0.0，基本上這條可行，而且比我原先方案好很多，至少對我來說。
只是前面Amulet1大大提的高價股稅率提案，回文中speedypard大大有考慮過類似方案。
底下mrbigmouth大大有回應說，計算每個帳號成交紀錄雖然可行但似乎有一定麻煩。
所以本次我沒有考慮個人達成率相關的內容，畢竟雖然這個提案這樣有些缺陷，
無法改變大股東很努力努力做事，小股東稍微混水摸魚，但仍讓小股東賺到的情形。
但不管是系統複雜度或是實施難度應該都比較簡單一些，本人淺見。
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 22:59:34
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-----先休息，明天可能晚上才有空在繼續回文討論，抱歉。-----
※ 編輯: papago89 (114.25.202.228), 09/07/2017 23:26:22
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※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 04:47:02
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 05:17:11
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 05:20:07
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這邊門檻參數給錯，應為0.2
850*2000*0.2=340000 約為一周單人持有推薦票總值之2.4倍，其實影響不大就是了
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經過一陣考量後我認為應先簡單說明一下本提案之更動表面上會產生的變化。
首先本提案有兩個重要公式為
營業門檻：股價*公司總釋出股票*p1
課稅公式：股價*公司總釋出股票*p2*(k%)^2 k%為被課稅之帳號於本公司持股比例
營業門檻部分只決定一件事，
如果營業額高於門檻就正常發放分紅(分紅情形相等於現狀)
否則就依照課稅公式對所有股東課稅。
在營業門檻與公司市值掛勾的狀況下，
因為高於門檻會被獎勵(分紅)低於門檻會被懲罰(課稅)，
等於我們區分出了市值與實質營利結果相符和市值不符於實質營利的公司
並獎勵前者之股東，懲處後者之股東。
換言之等於督促市場，營利額應與市值掛勾，而營利額與股東分紅息息相關。
而股東分紅與薪水是股東唯二的實質獲取金錢渠道。
我們應可期許本提案成立後將使股市中所有公司的股價與股東可實質支配之資金掛勾。
換言之，不論推薦票之更動是否會對之後分紅造成怎樣的影響。在本提案成立之時，
所有公司之股價會自然而然的趨向於與其營利額匹配之股價。
而為了督促上述效果之成立，我們必須使課稅之懲罰能確實的制止公司市值虛高之現象。
其中因應本人私心，還期望於能促使股票比例與股東努力程度掛勾。
因此將公式設定為
(A)股價*公司總釋出股票*p2*(k%)^2
而非 (B)股價*公司總釋出股票*p2*k%
兩者的差距簡略如下
A公式之情形 1%持股與10%持股課稅金額相差百倍
B公式之情形 1%持股與10%持股課稅金額相差十倍
透過對k%平方的動作我加重了高比例持股時的課稅力度，
期望此舉可對高比例持股人產生震懾，必須努力避免高比例持股之公司被課稅。
也就是我必須努力地替我高持股的公司做出營利額貢獻以達成免稅門檻，
換言之就是將持股比例與營利額貢獻掛勾，
以達成高持股人可獲得較多分紅(現狀)，也可能受到更多懲處。
那麼持股比例與努力必須掛鉤的理由為何？
我想，ACGN股票系統本質上是一種將對角色的熱忱與股份掛鉤的遊戲，
我想安全的拿著大量股份，我就必須對這家公司付出更多的努力(資金)。
本次提案希望您能透過努力來展現對角色的熱忱！！！
補充：
既為股票系統，也應有遊玩方針為營利之玩家。
以下言論皆為本人揣測營利派玩家心思所得，若有謬誤懇請勿怪。
營利派玩家應當也期許公司能正常健康的營利，如此她們方可獲得更多利益。
而我們可得知在公司存在持有高額股票卻不付出努力進行營利之玩家時，
其公司營利效能是極為低下的，畢竟營利額會有大量比例倍分給高額持股的股東，
我們無法完整的將營利額良性的循環於公司營利過程。
因此即便是營利派之玩家應當也可認同本次提案。
至於p1與p2之設置我想暫時仍維持當前設定之0.5與0.2即可，
但若有其他版友提出其他p1與p2的設置可能時其將納入第二階段投票，一起表決。
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※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/08/2017 16:03:15
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我再想一般來說玩家持股方針會有兩種，
一種為單一公司股權，想盡一切辦法提高自己老婆的股份，這種人不會只持有10%股份，
但可能高持股公司就少。如果再提高課稅比例我怕直接讓這些高持股人爆炸。
以我來說，我只有一家公司持股達到20%，其他全部零散持股可能1%都不到。
那我的課稅大戶是20%這家，且我應該不會太過關注其他公司之營利情形，
畢竟我需要全力保20%這家公司，其他公司我可能只會丟個推薦票就放置。
這種情況其他公司哪怕課稅，我一般都不會破產，但我可能會開始考慮，
這些零散持股公司無法給我利益，我需要適當出售股份。
而我持股20%之主力運營公司一但無法突破免稅門檻，
則會課稅課到公司市值*0.5*0.2*0.2 = 公司市值*0.2
以300股份2000股票之公司來說，我會噴出12萬資金，
且本季一切投入之營利分紅都會失去。
也就是我這季主力公司沒有收入還要被扣12萬款項=變賣股份。
我想對此種專一玩家已是極大懲罰。
另一種則是老婆有很多，但多半持股都不會太高。
畢竟你手頭資金有限，且無專一想提升之公司股份。
我暫且設置這種人手裡10%股份已是極限，但他可能有不少家10%公司。
他也無法兼顧每一家公司之營利，這部分未必是資金，很大程度反而是精力問題。
你很難一直兼顧每家公司的營利，幫A公司賺釋股、B公司推產品......。
那麼這些公司有的可能會突破免稅門檻，有的則不會。
突破免稅門檻的仍能給你分紅，是間正常的公司。
無法突破的你會失去分紅且被課稅。
這個課稅數額不用太多，
就會成為一種訊號，這間公司現在營利情形不好，你要持續被他課稅嗎？
不願如此的話，可能你要開始關注這家公司營利，平常看到釋股幫忙吃一下。
或是零散賣出手上股份，將股份給予其他更願努力的人。
雖只是本人的猜測，
但一般來說只要你手上股份不再能無限制地給予你分紅，反而會有風險產生。
要嘛你會積極幫她營利避免課稅，要嘛你會再度降低自己的持股比，將股票放給其他人。
你開始願意幫他營利，那算是達成我這次提案的初衷。
你降低自己的持股比，將股票放給其他人，
放給尚未持有股份的人公司會新獲得一份穩定推薦票來源。
放給公司大股東，
只要他的努力對得起他繼續提升的股權(能夠避免被課稅)，那我覺得也無償不可。
而若努力配不上提升的股權，則參考上面對專一玩家的說明，他也會自然地放出股份。
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:19:02
這種情況，我覺得假定中的重置後股市情況若確實300元為高額股公司，
在高額股公司中持有10%股份的人一次課稅可能被課到三天薪水，
就已算是很大的懲罰了。
不過第一次推投後若本案通過，
應會開放至少三種選項，
p1 p2
(1)0.5 0.2 (我的設置)
(2)0.75 0.2
門檻不動，畢竟門檻的設置屬於促使營利與市值掛勾。
我想目前期許一家公司其營利額高於市值的2成已屬正常範圍，
課好課滿，課到你沒錢被強制賣股。
(3)0.25 0.2
同樣門檻不動，0.5太嚴格了拜託再少課一點，意思意思警告一下就好。
(2)or(3)方案會再看推文討論調整，
若一面倒的希望增加課稅金額，
或許會將(3)的p1改為1
而若有很多人認為門檻這樣太低或太高，也會隨之產生相應的推投選項。
前提是有人反映....上面目前看來大多是未討論門檻，而將重點著墨於課稅金額多寡。
cleance提議之個人達成率提供免稅
只要確定計算達成率是可行的，且他本人仍希望如此選擇(希望能在下面推文表達)
那也會額外開啟選項為
(4)免稅門檻不動課稅公式改為
股價*釋出股數*0.5*個人達成率
個人達成率為 (你為公司獲得的營利/免稅門檻)-你的股份持有比例
基本上是期望我持有5%股份，那我為公司做出5%的營利即可。
若cleance大大認為這條達成率免稅公式這樣設置不好，也歡迎幫忙勘正。
spr999大大提議之破產時希望延後強制販賣股票，給予時間供玩家籌措資金。
經過考量覺得難以設計且未有必要，故暫時棄置，若spr999大大能給出具體方案及理由，
會重新評估。
覺得未有必要之理由為...玩家自己想辦法籌措資金，
好像仍然只有販賣股票或等薪水兩種辦法。
還是是希望有時間操盤賺錢來償還債款(覺得一來無法保證賺到錢，也難以設計時間範圍)
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:44:54
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:56:42
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 04:59:06
上色好難啊....
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/09/2017 05:00:05
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但是算達成率我覺得就有點過於寬鬆了，
而且目前我提案的內容是門檻之上有分紅無課稅，門檻之下無分紅有課稅。
要改成達成率我不知道分紅要怎麼安排，所以基本上就不考慮公司達成率了。
※ 編輯: papago89 (114.36.234.241), 09/10/2017 16:55:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 13:38:02
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