PTT動漫區 / ACGN_stock

Fw: [股票] ACGN股票系統個人課稅提案

看板ACGN_stock作者 (妹控兒)時間7年前 (2017/10/26 13:38), 7年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
留言0則, 0人參與, 7年前最新討論串2/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1PiMKiOZ ] 作者: Littlechozy (キミに100％) 看板: C_Chat 標題: Re: [股票] 股票系統個人課稅提案 時間: Thu Sep 7 23:26:34 2017 首先感謝Amulet1與papago89的提案 但是我的想法略有不同 所以在此提出我的方案希望一起來討論 以下先說明我的想法 詳細的草案列於文末 關於課稅，我的想法是對個別投資人而非公司 抑制炒股的功能應該是差不多，因為炒上去股東就要負擔大量稅款 除非有營收的分紅來支持 這也會讓此系統比較接近原始的想法 亦即人氣高的角色能有較高的股價 對個人課稅的明顯好處是對於占據大量股份卻不活躍的帳號 如果現金不足時 可以利用強制拍賣其股份強迫讓股份釋出 也可以防止搭便車，即認真經營的公司部分股份被所謂的僵屍帳把持的情況 如果只對公司課稅的話 只要公司不虧本這些帳號的資產就不會減少 不過這裡還需要一個配套，即不上線的帳號沒有薪水和分紅， 例如當日未登入則隔日就沒有薪水，整季登入次數未滿二或三次不分紅，次數可再討論 不分紅有點像過去存款靜止戶不發利息的感覺 雖然三個月就會重置，也不排除會有人偶爾來亂一下 所以我認為還是要有一個較短期排除的辦法 另外這個方案也兼有控制市場上現金總量的意味 如果現金總量不會無限膨漲 股價的上升就不會失控 最理想的情況應該是溫和的通膨 大家的資產緩步上升 稅率的部分我建議用累進稅率 算是兼顧簡單與效果吧 目前規劃的稅率如以下草案的第六條 真正計算時就像所得稅會有一個級距表和累進差額如下 資產範圍 稅率 累進差額 0 10000 0 0 10000 100000 3 300 100000 500000 6 3300 500000 1000000 9 18300 1000000 2000000 12 48300 2000000 3000000 15 108300 因為帳號的初始資產為10000元 所以在這個數額以下不課稅 往上每個級距增加3% 以本人上一季結算時的資產總額為865403元為例 適用的邊際稅率為9% 稅額是865403*9%-18300=59587 而本人上一季分紅約有十餘萬，故尚足以支付 實際以上一季資產前百名來計算 季末現金低於稅額僅26人 有鉅額赤字的更少 加上有24小時的賣股籌錢時間 付不出稅款的情況應該不會太多 目前的稅率是以個人的感覺訂的 試算後覺得還算合理，或許可以稍微再高一點 當然實際的數字可以再討論或未來再修正 也授權金管會可以在一定範圍內調整 以適應市場現金量的變化 至於拍賣的方式 有另外的提案在討論 在此不予處理 以下是草案的細節 請各位多指教 acgn股票市場資產稅法草案 第 1 條（立法宗旨） 為健全acgn股票市場之發展，防止不當炒作及促進交易及參與市場運作，並使股價能反映 角色人氣，特制定本法。 第 2 條（主管單位） 本法之主管單位為acgn股票市場金管會（簡稱金管會）。 第 3 條（課稅範圍） 於acgn股票市場參與交易之投資人（簡稱投資人）之資產應課徵資產稅。 第 4 條（納稅義務人） 公司資產稅之納稅義務人為投資人。 第 5 條（稅基） 資產稅以投資人之總資產計徵之。 前項之總資產為系統於每商業季度結算後計算之投資人持股總市值與現金之合計。 第 6 條（稅率） 資產稅依下列稅率累進課徵： 一、總資產未滿一萬元免徵。 二、總資產在一萬元以上未滿十萬元部分課徵百分之三。 三、總資產在十萬元以上未滿五十萬元部分課徵百分之六。 四、總資產在五十萬元以上未滿一百萬元部分課徵百分之十二。 五、總資產在一百萬元以上二百萬元以下部分課徵百分之十五。 六、總資產超過二百萬元部分課徵百分之十八，每逾一百萬元超過之部分其稅率增加百分 之三，最高增加至百分之六十。 前項各款之稅率除第一款外，金管會得視市場交易情況，在三分之一範圍內分別加重或減 輕之，並於適用之商業季度開始前公告。 第 7 條（尾數之處理） 依本法規定計算所得之稅額，未滿一元部分一律進整為一元。 第 8 條（稽徵程序） 資產稅於每商業季度結束並結算分紅後計算稅額並立即通知投資人，於通知後24小時自現 金逕行扣除之。 第 9 條（強制執行） 依前條程序稽徵時若現金不足以支付稅額，投資人持有之股票將被立即強制出售以抵償稅 額。 股票強制出售之順序以市價較高者優先出售為原則，詳細之執行辦法另定之。 第 10 條（施行日期） 本法施行日由金管會定之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.114.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504797996.A.623.html
推
09/07 23:27, 7年前 , 1F
推這精美的稅法草案，覺得慚愧QQ
09/07 23:27, 1F
推
09/07 23:27, 7年前 , 2F
發錯版齁呵呵
09/07 23:27, 2F
→
09/07 23:29, 7年前 , 3F
標題應該要加個acgn的，還是原po一起改一下?
09/07 23:29, 3F
推
09/07 23:32, 7年前 , 4F
我那邊改好了，造成困擾抱歉。
09/07 23:32, 4F
→
09/07 23:32, 7年前 , 5F
這裡能宣傳discord群組嗎 乾脆直接發一篇宣傳文 之後的提案
09/07 23:32, 5F
→
09/07 23:32, 7年前 , 6F
討論都移到群組裡 現在這樣在板上發文 對沒玩的板友來說可能
09/07 23:32, 6F
→
09/07 23:32, 7年前 , 7F
會有點洗版的感覺
09/07 23:32, 7F
→
09/07 23:33, 7年前 , 8F
這件事情須由mrbigmouth認可才可實行，本身discord是許
09/07 23:33, 8F
→
09/07 23:33, 7年前 , 9F
或是開新板？
09/07 23:33, 9F
→
09/07 23:33, 7年前 , 10F
可開設之聊天平台，而非官方認定之聊天平台。
09/07 23:33, 10F
推
09/07 23:34, 7年前 , 11F
開新版就沒人了
09/07 23:34, 11F
→
09/07 23:35, 7年前 , 12F
當初就說過 為了吸引人 才不開專版的
09/07 23:35, 12F
推
09/07 23:52, 7年前 , 13F
覺得在繳稅的部分應加上稅金一定的比例必須用現金繳納
09/07 23:52, 13F
→
09/07 23:52, 7年前 , 14F
，其他部分可自行斟酌用所持股份或現金支付，因為資產
09/07 23:52, 14F
→
09/07 23:52, 7年前 , 15F
大部分都是股票撐高的，股票所佔的資產易漲，但現金卻
09/07 23:52, 15F
→
09/07 23:52, 7年前 , 16F
有一定的上限。
09/07 23:52, 16F
→
09/07 23:54, 7年前 , 17F
草案是一律用現金付，但你有24小時賣股籌錢的時間
09/07 23:54, 17F
推
09/07 23:55, 7年前 , 18F
這樣要怎麼買老婆
09/07 23:55, 18F
還是可以買啊，只是沒人氣沒票沒營收股價就炒不上去
→
09/08 00:04, 7年前 , 19F
籌錢也必須是市場上的現金足以支付，在這制度下幾乎市
09/08 00:04, 19F
→
09/08 00:04, 7年前 , 20F
場上全部的資產都得課稅，但卻只能以現金來支付，基本
09/08 00:04, 20F
→
09/08 00:04, 7年前 , 21F
上現金應該是不夠的，會導致很多人沒現金，市場也因沒
09/08 00:04, 21F
→
09/08 00:04, 7年前 , 22F
現金所以通貨緊縮，降股價也沒人買，然後又再次課稅，
09/08 00:04, 22F
→
09/08 00:04, 7年前 , 23F
變成惡性循環，因此才建議現金支付不應佔稅金的全部。
09/08 00:04, 23F
我覺得這個在一開始可能會是問題沒錯 大家狂炒卻發現沒錢繳稅 實際上應該讓股價控制在繳得起稅的範圍內 另外在季末保留現金等著撿兌現或拍賣的便宜股票也會成為一個可能的策略 股價降不下來的問題可能要在賣股的程序裡解決 如此運作一兩季下來應就就可以抓到平衡點
推
09/08 00:35, 7年前 , 24F
前幾季度不建議實行，因為錢根本不夠回收
09/08 00:35, 24F
每個周期的第一季因為沒有產品 我也認同可以考慮不課稅 但是一開始每個人只有一萬元 除非你一開始就搭上飆股，否則稅金應該很少，薪水就可以支付才對 另外金管會也可以觀察第一個季度的狀態微調稅率 或者可以考慮持有新創股票的部分可以有部分免稅額
推
09/08 00:38, 7年前 , 25F
老婆被炒上去然後經理人不推產品的話怎麼處理
09/08 00:38, 25F
這個要從經理人任免制度改良的方向著手 目前有一個提案是把經理人上任改在換季的前一天 我甚至覺得每天都可以任免也不是不可以 還有是不是可以顯示下季商品的準備情況給股東參考
推
09/08 01:01, 7年前 , 26F
我不太推總資產稅 對認真賺資產 提升自己的人不大公平
09/08 01:01, 26F
這個稅的目的在於使人氣或經營能反映在股價上
推
09/08 01:03, 7年前 , 27F
雖然還在討論的新創制度上路後，要成為大戶不容易，但像這
09/08 01:03, 27F
→
09/08 01:03, 7年前 , 28F
二天姊寺的股價被某幾位仁兄一直掛小股“漲停”單炒作上去
09/08 01:03, 28F
→
09/08 01:03, 7年前 , 29F
，該如何防範？！
09/08 01:03, 29F
可以預期實施課稅後價格普遍會比較低 如果被炒作上去也比較容易碰到釋股門檻 此時炒作的人如果要繼續炒，勢必要收購釋股提供股東營收 反之若不吃釋股，目前亦有提案釋股賣不完會降價，我認為是可行的機制 如此一來被少數帳號炒作應不致成為大問題
推
09/08 01:08, 7年前 , 30F
還有稍微看了一下你的獲利，你的分紅足以支付主要原因
09/08 01:08, 30F
→
09/08 01:08, 7年前 , 31F
是那個小洛股你佔了70幾%的股份(低股價但推薦票多)，不
09/08 01:08, 31F
→
09/08 01:08, 7年前 , 32F
然正常情況下你的分紅不會那麼多，或你的資產不會那麼
09/08 01:08, 32F
→
09/08 01:08, 7年前 , 33F
少，因此你代入制度還能賺幾萬的情況只能屬特例，一般
09/08 01:08, 33F
還有 34 則推文
還有 10 段內文
→
09/08 10:43, 7年前 , 68F
反而是這種族群會首當其衝
09/08 10:43, 68F
你說的這種族群不需要擔心這個稅啊 有大量分紅付稅金不會是問題 實際的試算也支持這個論點(付不出稅金的人是少數) 他也可以使股價維持在較高的水準 沒分紅付不出稅才是問題 而這個制度的重點是利用控制全體市場的現金總量 加上要課稅的緣故每個人會保留部分現金 使得股價不會被炒太高 這個系統下如果只看單一支股票，理論上存在一個平衡股價 也就是課稅等於推薦票收入的股價 高於這個股價的股票若沒有外來的資金注入是無法維持的 這個平衡會建構起人氣與股價的關係 當然股東想保持低股價也可以，但就可能因為高CP值吸引其他人購買推升股價
推
09/08 12:17, 7年前 , 69F
持有被炒上去的股票 =/= 他有參與不健康炒作
09/08 12:17, 69F
→
09/08 12:20, 7年前 , 70F
我的重點是 你處罰到原本不該處罰的玩家了
09/08 12:20, 70F
→
09/08 12:22, 7年前 , 71F
假設他們原本努力經營 值一臺捷安特 你課稅課下去
09/08 12:22, 71F
→
09/08 12:23, 7年前 , 72F
但是他們原本做的事不但對遊戲無害 甚至是有益的
09/08 12:23, 72F
→
09/08 12:24, 7年前 , 73F
卻會因為這個法案 反而遭受了最大的傷害 我覺得不大妥
09/08 12:24, 73F
→
09/08 12:26, 7年前 , 74F
樓上上插入一行 “變成只值一臺三輪車”
09/08 12:26, 74F
→
09/08 12:27, 7年前 , 75F
付得起稅金不代表他們沒有矇受其害 , 他們原本賺得更多阿
09/08 12:27, 75F
對大部分的玩家這個稅制稱不上是傷害 所謂的「原本賺更多」則只是單從現金的數字上來理解這個稅制 別忘了有錢沒錢是個相對的概念 這個市場上的商品可以分成兩大類，即股票和現金(是的，現金可以看做一種商品) 所以對全部人課稅的效果就是現金相對於其他商品升值了 當然資產低的人受益會比較多沒錯(這是累進稅率的效果，且符合其目的) 但是資產多的人課完稅資產依然比較多，排名不會變(這也是累進稅率的當然結果) 套用你的比喻 因為現金變少了，原本一臺捷安特5000現在可能4500就買得到 更何況稅率並不高，所以不可能從捷安特一下就變三輪車 (題外話，這年頭一部三輪車說不定比捷安特貴吧XD)
推
09/08 13:36, 7年前 , 76F
有錢沒錢確實是相對的概念 受益受害也是吧
09/08 13:36, 76F
→
09/08 13:36, 7年前 , 77F
資產低的人受益多 受害少
09/08 13:36, 77F
→
09/08 13:36, 7年前 , 78F
就代表資產高的人受益少 受害多了
09/08 13:36, 78F
→
09/08 13:36, 7年前 , 79F
展望將來我是認為貧富差距並不會大到需要用稅縮小
09/08 13:36, 79F
→
09/08 13:36, 7年前 , 80F
還有一個問題是如果說富人受到的損失如你所說極小
09/08 13:36, 80F
→
09/08 13:36, 7年前 , 81F
那麼此課稅機制真的可以很有效抑制不健康炒股嗎
09/08 13:36, 81F
→
09/08 13:36, 7年前 , 82F
若同時進行不健康炒股與投資買賣的話
09/08 13:36, 82F
→
09/08 13:36, 7年前 , 83F
我覺得不健康炒股仍可以繼續活躍在系統當中@@
09/08 13:36, 83F
→
09/08 13:38, 7年前 , 84F
但是若要增加稅率的話又會讓貧富差距進一步減少
09/08 13:38, 84F
→
09/08 13:38, 7年前 , 85F
不知道有沒有其他方法來防治?
09/08 13:38, 85F
所謂的不健康炒股具體來說是什麼樣的情況？ 有營收自然就撐得住股價 沒營收炒股的人炒太高自然會遇上釋股 他若肯自己虧本砸錢吃釋股來提供營收對其他股東也不全然是壞事 如果吃不下釋股，則要有配套讓參考價可以降下來 這點記得已經有其他提案在討論了 如果是大股東自己炒就更不用說 巨額的稅會讓他周轉不靈 因此我並不在意炒股手法的具體細節 制度本身就提供了調節的機制
→
09/08 13:48, 7年前 , 86F
簡單來說 就是這個稅礙於一般玩家也會被徵到的關係
09/08 13:48, 86F
→
09/08 13:48, 7年前 , 87F
不能課得太重 卻又要有效的防制不健康炒股
09/08 13:48, 87F
→
09/08 13:49, 7年前 , 88F
有點綁手綁腳的感覺
09/08 13:49, 88F
累進的稅率就是為此設計的 一般玩家稅不重，但炒股的大股東就不是如此 稅法學上叫量能課稅原則，即能負擔的人要多繳稅 換在這個市場裡 就是你沒有能力負擔稅就別給我一直炒股
→
09/08 14:00, 7年前 , 89F
我有更詳細的試算，晚上可以提出來再來討論
09/08 14:00, 89F
→
09/08 14:05, 7年前 , 90F
現在也需要有一定經濟能力才能炒股 也有壓力
09/08 14:05, 90F
→
09/08 14:07, 7年前 , 91F
就算加上這個系統 我覺得不健康炒股仍可活躍在市場中
09/08 14:07, 91F
→
09/08 14:08, 7年前 , 92F
不健康炒股意思 基本就是 少數人就能夠將股票炒到很高
09/08 14:08, 92F
→
09/08 14:09, 7年前 , 93F
我所要解決的不健康股市則是：幾乎無法顯現當前角色人氣
09/08 14:09, 93F
從股市的角度，能不能炒會取決於資金的多寡 尤其是短期的炒作我認為也是遊戲的一環不宜禁止 遊戲的變化性還是要兼顧 但是長期來說這個累進課稅的制度會把股價拉往平衡點
推
09/08 14:40, 7年前 , 94F
我應該是你試算過資金不足那類，那是在現行體制中的策略
09/08 14:40, 94F
→
09/08 14:40, 7年前 , 95F
玩家會自己找到出路，所以各種規則的試行都是歡迎的 XD
09/08 14:40, 95F
→
09/08 14:41, 7年前 , 96F
但是我希望那個搶真愛拱老婆的初衷不要被抹消太嚴重 XD
09/08 14:41, 96F
所以我的方案算比較溫和的 課稅周期是一季七天，也保留短期內波動的可能性 要搶要拱只要你能在一周或二周後活下來就沒有問題
推
09/08 21:09, 7年前 , 97F
若大家都覺得搶真愛 拱老婆 是可以被允許的 那我是沒意見
09/08 21:09, 97F
→
09/08 21:10, 7年前 , 98F
但到時候 若有人出來靠杯說炒這麼高在那邊不爽
09/08 21:10, 98F
→
09/08 21:11, 7年前 , 99F
我希望可以支持那些高價股擁有者 而非跟著起哄
09/08 21:11, 99F
→
09/08 21:13, 7年前 , 100F
照著遊戲規則玩 卻還要被黑 我覺得這罪有點莫須有了
09/08 21:13, 100F
希望是如此啦 不過我想沒有規則可以讓每個人都滿意 讓大部分的人玩得高興就算不錯了 ※ 編輯: Littlechozy (220.129.112.85), 09/08/2017 21:48:03 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 13:38:08
‣ 更多 ztsc1219237 的文章
文章代碼(AID): #1PyNJ2NB (ACGN_stock)
ACGN_stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ztsc1219237 的文章
文章代碼(AID): #1PyNJ2NB (ACGN_stock)