Re: [討論] 等價交換真的不存在?

看板ArakawaCow作者Equalmusic (Wintertraveller)時間20年前 (2005/06/24 02:00)推噓7(7推 0噓 1→)

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※ 引述《maho (寫網頁，寫網頁。)》之銘言： : ※ 引述《sodas2002 (我們也走散了。)》之銘言： : : 我的看法是等價交換仍然存在只是你無法決定、控制等價交換的過程 : : 你有付出一定有得到東西只是你無法百分之百得到你想要的 : : 因為你不能控制等價交換的路程... : 我也贊同你的看法。 : 我覺得等價交換嚴格說來，是個幌子。 : 以「我們的世界」來說，所有的物理或是化學反應，在微觀層次，都是「可逆」的。 : 但是並非所有的反應在巨觀上都是可逆的，這就是「亂度」的觀念。 : 如果描述我們這個世界的「真理」，只寫出牛頓運動方程式，馬可斯威爾電磁方程式， : 愛因斯坦的相對論方程式，或是薛丁格方程式，都是不夠的。 : 正是因為有熱力學第二定律，所以我們的世界才會是如我們所見一般。 : 我以為，對鋼煉的世界來說，至少在我目前看到的煉金術(不論動漫畫版本)是這樣的 : 「只要質量守衡被遵守，除了人體煉成之外，所有的煉成都有可能成功」 : 所以我認為嚴格範疇的等價交換只是一種煉金術的限制，亦即質量守衡， : 這也是劇中人人都認同的最基本的等價交換。 : 當眾多煉金術師把等價交換延伸到無形的事物例如愛情，記憶，意志，技術等等範圍時， : 其實已經中了「真理」的圈套，他們所見的等價交換是「真理」所允許的等價交換。 : 漫畫中有明確表達，「真理」是有意志的存在。 : 所以也唯有見過「真理」的人，才知道煉金術的本質，煉金術的極限。 : 而也唯有「真理」才是操作在「等價交換」範圍內「可能性」的實現的那個意志。 : 我認為原潑作的想法跟我的想法可能很像，所以上來潑了這篇。大推這篇啊。我覺得鋼鍊裡面最有趣的觀念, 就是真理有意志。「這個世界並不完美」, 不只是劇中的人物有這樣的感慨, 現實世界中的人也一定都有但是世界為什麼不完美？我想, 也許因為完美本身就是矛盾的產物在真實世界裡面, 只有符合邏輯的事物才有出現的可能在邏輯上矛盾的東西, 是不可能存在的, 而「完美」正是這樣的東西。在物理學上, 我們常常可以看到一堆 ideal xyz, abc, 有的沒的但是如果我們的世界真的是由這些 ideal 的事物所構成, 那人類根本不可能居住特別是最為人所詬病的熱力學第二定律熱力學第二定律告訴我們封閉系統的能量品質只能降低不能升高也就是說能量雖然不滅, 但是可以被利用的能量是有限的到最後能量雖然沒有減少, 但是我們卻沒有辦法使用這些能量於是有人想, 要是沒有第二定律多好, 能量永遠用不完！能源危機完全解除, 石油愛怎麼用就怎麼用, 甚至拿水當燃料都行電費也不用繳, 電永遠用不完, 冷氣愛怎麼開就怎麼開, 這不是太完美了嗎？但是事實上, 如果沒有熱力學第二定律, 那這個世界太可怕了每次打開水龍頭, 妳會不知道出來的是冷水還是熱水甚至本來是熱水, 碰到妳的手卻變成了冰塊在冬天的晚上, 妳正泡了一杯熱咖啡要享受但沒想到咖啡擺在桌上卻越來越燙相反的周圍的空氣卻越來越冷事實上, 如果沒有熱力學第二定律, 這個世界根本不可能存在佈滿能量紊流的世界, 跟熵寂的世界是一樣的如果世界上沒有摩擦力, 妳走路就不用花力氣, 然而妳也沒有辦法煞車完美是主觀的產物, 想把具有不同性質的東西全部變成妳主觀所認定的東西這當然是不可能的, 因為幻想是沒有邏輯可循的而又因為完美是主觀的產物, 使得完美又會因為主體的改變而改變而成為相對的然而, 有一種完美有可能存在而且絕對那就是真理意志所認可的完美真理是完備的, 真理所定義的完美自然也是完備的, 當然也是在邏輯上沒有衝突的換句話說, 我們現在所存在的世界, 就是一個完美的世界如果妳覺得不完美, 那只是因為妳還沒有看到真理罷了這個真理是唯一的但是他並不一定要是亞伯拉罕教所宣稱的唯一真神他也可已是佛教所宣稱的自性佛（一即全、全即一, 妳的本身就是真理）宇宙有一個固定的法則, 而在這宇宙中的一切都是由這法則而來的換言之, 妳在宇宙任何的角落都看得到這個法則, 無論是花石草木, 還是人如果妳本身的意志完全成為真理意志的一部份（也就是釋迦摩尼說的醒覺）那應該就是劇中所宣稱的完美鍊金術了（一即全全即一的境界）我個人猜想完美的鍊金術應該可能使人復活但是使人復活也許會要付出無可承擔的代價吧？也是一點感想, 我想跟上文作者的想法應該也很像 ^^ -- ｅ^(ｉπ) ＋１ = ０ - Leonard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.144.30