Re: [情報] 279話大侵攻(日文版)

看板BERSERK作者Darsho (Hui)時間19年前 (2006/09/12 07:48)推噓4(4推 0噓 2→)

留言6則, 6人參與討論串6/13 (看更多)

※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言： : ※ 引述《Darsho (Hui)》之銘言： : : 首先，我很喜歡這套漫畫 : : 家裏也收了一整套日文版... : 我想這跟這話題無關... 因為很多人容易先帶入我討厭這漫畫的觀念進去就很恐怖 : : 事實上你如果有稍微看過西方的文化發展方式大概就知道 : : 城堡文化的「人民人口」並沒有很多 : : 一直到18世紀以前，既有資料來講 : : 中國一直都是世界人口最密的國家，也一直擁有地球最多人口的都市 : 人口最密？人口最多？ : 這不是絕對的...中國歷史上動盪不安... : 如何永遠保持這條件？我上過 Columbia 東亞研究系的教授（白人）的課也有提到中國在17世紀以前，基本上都是世界最先進跟最龐大的國家呼呼...我在下面找這資料大概是3小時多前，也就是你文章尚未出現前就是（找到一篇類似論文的東西）十字軍東征，號稱人數最多的第一次教皇號稱有 30萬人，西歐學者一說4萬人美國學者說可能四萬僅為騎士，另應該有10萬民兵然後比較有趣的是第三次 12世紀末回教英雄薩拉丁在第三次前，用了兩萬兵馬奪回耶路薩冷之後德國國王率領10萬條頓騎士..不過國王中途過世（又稱神聖羅馬帝國）所以只剩六千繼續參與第三次十字軍英王查理率領僅僅兩萬五千法王飛利浦率領的數量較多，但是先出征，最後留應該是一半 10500 給查理繼續攻打... （另外幾次十字軍人數都在10萬以下）這些資料可以看出，西方人的部隊量相當的小以下跟你的資料相對應你提到的蜀軍..10萬，但是我想這已經是從數十位的將領中互相殘殺，到最後剩下來的數字了但你也聽過但白起坑殺四十萬趙國降卒，西楚霸王項羽坑殺二十萬秦軍吧？另外你有個錯很誇張的地方是根據現有的資料大概14～16世紀的明朝，最高兵力時，有270萬還有，打仗最基本的就是要有運糧部隊，你難道不清楚嗎？正所謂，三軍未動，糧草先行... 而且龐大的運糧部隊，但是人不會太多..一般僅佔部隊的十分之一「人數」你以為騾車，牛車，馬車等單位比較大就等於人很多？聽說中國最大的幾次戰役，有時候會達到三分之一的人運糧另外我在提供一些找的到的數據，顯示中國在17世紀含以前在世界上的一些經濟比 *********** 滿清之前宋朝的經濟總量占世界75％，明朝占45％，滿清占25％。明朝雇傭經濟的工商業及海外貿易十分繁榮，就經濟比例而言十分合理，距離資本主義已不遙遠。同居世界第一的滿清在質上已差之千里，搞的近代資產階級軟弱無力，擔當不起革命的重任。再看工商業。明朝永樂年間的鐵產量高達9700噸，超過當時歐洲諸國總和，但是到了滿清，政府嚴禁采礦，冶金業從此衰落；明朝棉布取代麻布成為紡織品的主流產品… …無論是鐵、造船、建築等重工業，還是絲綢、棉布、瓷器等輕工業，明朝在世界都是遙遙領先，工業產量占全世界的2/3以上，比農業產量在全世界的比例還要高得多。而"康乾盛世" 雖然人口數倍于明朝，然而鐵和布匹這兩項指標性的工業產品的總產量卻始終未能恢復到明末的水準。到"糠淺剩世"結束不久的1840 年，偽清工業產量僅為全世界的6%，無論是總產量還是在全世界的比例，都無法相比. 明末的對外貿易量是驚人的。憑籍歷史學者已有研究成果估計，在16世紀中期到17 世紀中期（即明中期到明末）的百年間，由歐亞貿易流入中國的白銀在七千到一萬噸左右，約占當時世界白銀總產量的1/3。明代海軍在歷史上可能比任何亞洲國家都出色，甚至同時代的任何歐洲國家，以致所有歐洲國家聯合起來，可以說都無法與明代海軍匹敵。" 從1405~1433年這28年間，明朝先後七次派出航海家鄭和率領的當時世界最強大的船隊，出征太平洋和印度洋。當明朝巨大的鄭和船隊開始向海外進發時，當時世界範圍內沒有任何能與這支船隊相抗衡的力量。據史料記載，鄭和率領的艦隊每次出航均有27000餘人，海上航程平均20個月，共有大小船隻200百艘上下，其中最大的船載人上千，長44.4丈，寬 18丈，排水量15000噸，載重量超過7000噸，如此規模的海上艦隊僅在一次世界大戰前後的海上超級強國艦隊中才重現身影 ************************ 再來，隋朝出征高麗...的幾十萬人你又有印象嗎？（結果是大敗就是）根據韓國的文獻中，也提出了大概有數萬的中國兵最後留在韓國（在韓國三王朝的時代..韓國也朝向中國請求兵援） : 這是錯覺... : 因為中國在紀錄軍隊數量上，喜歡把非戰鬥人員也算進去... : 再加上中國演義、小說喜歡誇大數字，才會有這樣的錯覺... : 就已三國的蜀國來說，總兵力也才十萬... : 歷史上也少有一場戰役就派出10萬大軍這種事... : 就如唐朝，一大將率軍也只有2萬，作戰人員1萬4， : 就算人口僅次於清朝的明朝，對於後金兵力最高也才8萬多人， : 文祿之役明朝也支援4萬多人... : 西方國家兵力是是低於中國沒錯... : 但是這跟人口無關，而是西方軍事採用精銳的騎士制度... : 一般來說，要養活一個最低等的騎士(沒啥隨從、沒啥錢的)， : 需要10戶人家...(這不是定論，一般的平均計算) : 若是採徵兵制，一戶人家要抓出一個成年男子，那麼10戶就可抓出10人... : 騎士數量和徵兵數量比率會差到10:1 : 這也是西方兵力數量偏低的原因... : 儘管如此，西方國家要榨出數萬兵力的例子也是到處都有... : 利克尼茨戰役中，德國和波蘭聯軍就有5萬人...(但是被蒙古滅掉) : 哈廷戰役耶路撒冷王國也派出2萬1的兵力(而且還只是一部分，因為大部分兵力要守城) : 阿金谷會戰法國也派出2萬騎士和英國對戰... : 而到中世紀末期，兵力數量更是攀升(因為大量使用傭兵)... : 聖雅各恩比爾斯戰役時，為了消耗過多的傭兵，法國派出4萬多的兵力入侵瑞士... : 這是漫畫... : 三浦根本就不需要這種“不合理”背書... : 我問你一句話，“三浦畫出來的就是全部的兵力嗎？還有多少軍隊沒畫出”... 當然不需要畫出來，而是三浦前後設定不一而且很明顯的只是為了誇大展現庫翔大帝的實力罷了其中在新鷹之團四處收復小領地的時候，你沒看到一般多半還是只有數百人對數百人的戰鬥為主嗎？（庫翔精銳有些有數千）又新鷹之團，四處的解放庫翔佔領的地方.. 最後，所謂的偏僻之地，一般來講就是糧食不足..所以沒人要爭奪又哪來龐大資源可以這樣無限造兵出來或許這只是個不需要太在意的bug 但是我提出來之後，被人不斷質疑，我也只好盡量解釋。中國在早期之所以能領先其他國家，可以所謂托官僚制度的福（人人有機會透過考試來加官晉爵..好人上任就會有進步）不過敗也官僚制度就是 -- 雖然我的主修並非西洋史東洋史之類的不過全人教育中還是有上過一些東西就是 -- 另外，我不會再針對此標題做任何回應或許有許多不足與缺陷之處，但足以表達我的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.215.223.84 ※ 編輯: Darsho 來自: 24.215.223.84 (09/12 08:46) ※ 編輯: Darsho 來自: 24.215.223.84 (09/12 08:50)

Re: [情報] 279話 大侵攻(日文版)

Re: [情報] 279話大侵攻(日文版)