Re: [情報] 279話 大侵攻(日文版)
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 不轉了...直接回...
: ※ 引述《Darsho (Hui)》之銘言：
........雖然有點害怕被大家罵
但是還是股起勇氣的說我個人看法..
這是一部漫畫作品，不是小叮當時光機的考古之旅..
有的時候考慮到很多實際層面的問題，帶到漫畫中，
反而會影響作品本身要表達的，畢竟作者可能才是最大的
站在純欣賞漫畫作品的角度..我會覺得放下一些成見會對自己比較好(成見並非指不好的)
大家有沒有注意過小孩子看漫畫卡通
尤其是看那種天馬行空無厘頭的卡通，他們不會說"這是假的"
只會開心的哈哈大笑，我想對小孩而言，那就達到了一些效果
反觀大朋友，如果用現實的規則剖析，那我覺得會有點好氣又可惜
曾經看過幾個搞電影創意的長輩老師說過
偶爾看動漫畫會激發一些靈感創意..我覺得這樣也很好
如果要討論現實情景，何不分開討論..?
我覺得場景考究的已經很嚴謹，服飾圖紋戰象太座，已經很華麗用心了
相較有部三國漫作，就比較少在這些細節做刻劃..
(對了我也建議那部作品可以供幾位史學家去探討，
其中好多戰役場景應該可好好審判它的合理性)
: : 因為很多人容易先帶入我討厭這漫畫的觀念進去就很恐怖
: : 我上過 Columbia 東亞研究系的教授（白人）的課也有提到
: : 中國在17世紀以前，基本上都是世界最先進跟最龐大的國家
: : 呼呼...我在下面找這資料大概是3小時多前，也就是你
: : 文章尚未出現前就是
: : （找到一篇類似論文的東西）
: : 十字軍東征，號稱人數最多的第一次
: : 教皇號稱有 30萬人，西歐學者一說4萬人
: : 美國學者說可能四萬僅為騎士，另應該有10萬民兵
: : 然後比較有趣的是第三次 12世紀末
: : 回教英雄薩拉丁在第三次前，用了兩萬兵馬奪回耶路薩冷
: : 之後德國國王率領10萬條頓騎士..不過國王中途過世
: : （又稱神聖羅馬帝國）
: : 所以只剩六千繼續參與第三次十字軍
: : 英王查理率領僅僅兩萬五千
: : 法王飛利浦率領的數量較多，但是先出征，最後留應該是一半 10500
: : 給查理繼續攻打...
: : （另外幾次十字軍人數都在10萬以下）
: : 這些資料可以看出，西方人的部隊量相當的小
: 我會提出那些數字，主要是因為你提到說西方戰鬥人數不超過萬人...
: 事實上，你上面的數據，也否定了這點...
: 至於十字軍兵力，沒有正確數據，因為東征路上，兵力數據不斷改變...
: (有些人後悔了，引兵回國，也有人中途加入)，
: 再加上第一東征後，不斷有人湧入耶路撒冷，使得兵力不斷變動...
: 所以沒有固定數量，西方兵力數量是低於中國沒錯，
: 但是沒有你說的那麼低...
: 而數量低的原因，我之前也說過了...是兵役制度不同的因素...
: 西方數量較低，但是素質好、裝備佳(就算是傭兵，他們也會剝死人的盔甲保護自己)
: 相較之下...
: 中國軍隊素質較差，裝備也較低落，
: 盔甲只有軍官級的人物才得以穿上...
: 一般步兵一把矛，精銳一點的加個盾或是頭盔...
: : 以下跟你的資料相對應
: : 你提到的蜀軍..10萬，但是我想這已經是從數十位的將領中
: : 互相殘殺，到最後剩下來的數字了
: 引用三國板的資料：
: 到東漢末的戰亂發生前，估計全國有1000萬戶人家，人口達5000萬人。
: 但因黃巾賊起義和諸侯之間的紛爭，使人口急遽下降，
: 到了三國時代，因國與國之間的戰爭更為激烈.殘暴，
: 以致在蜀.吳之滅時，根據其蜀.吳的士民簿記載，
: 吳國人口230萬人，軍隊23萬，官吏3萬2千人。
: 蜀國人口94萬，軍隊10萬2千人，官吏4萬。
: 根據史料記載，西元263年，魏國人口是443萬人。
: 魏.蜀.吳的人口比例為6：1：3。三國總人口為767萬人。
: 據此推算，三國時期人口最多之時也不會達到1700萬至1900萬。
: : 但你也聽過但白起坑殺四十萬趙國降卒，西楚霸王項羽坑殺二十萬秦軍吧？
: 聽過，但是歷史學者在爭論的一點就是：當時有那麼多人可以讓白起殺嗎？
: 一般來說，推論是40萬“軍民”...連老百姓也算進去...
: 但是還是很難達到這屠殺的數據...
: (原因很簡單，當時的城不可能容納40萬人，唐朝長安城人口也不過50萬...)
: : 另外你有個錯很誇張的地方是
: : 根據現有的資料
: : 大概14～16世紀的明朝，最高兵力時，有270萬
: 其實這數據很有爭議性...
: 因為各類說法頗多，從180萬、240萬、280萬都有...
: 主因出在明朝史官對於這類的數據考證不力，
: 幾乎是聽到什麼就寫什麼...
: 就連明成祖創國時期，兵力數據從30~40萬到120~150萬都有...
: 薩爾滸之役，明朝兵力也有18萬和8萬兩種說法(後來考證後者說法較為正確)
: : 還有，打仗最基本的就是要有運糧部隊，你難道不清楚嗎？
: : 正所謂，三軍未動，糧草先行...
: : 而且龐大的運糧部隊，但是人不會太多..一般僅佔部隊的十分之一「人數」
: : 你以為騾車，牛車，馬車等單位比較大就等於人很多？
: 當然啦~~~十分之一的說法實在是太誇張...
: 運輸部隊除了馱獸，需不需要人？需要！
: 需不需要護衛部隊？需要！
: 我上面就提到唐朝的軍隊編制了...
: 李衛公兵法《通典》卷一四八：
: 諸大將出征，且約授兵二萬人，即分為七軍．如或少，臨時更定．大率
: 十分之中，以三分為奇兵．中軍四千人，內取戰兵二千八百人，計五十六隊
: ．戰兵內，弩手四百人，弓手四百人，馬軍千人，跳盪五百人，奇兵五百人
: ．左右虞候各一軍，每軍各二千八百人，內各取戰兵千九百人，共計七十六
: 隊．戰兵內，每軍弩手三百人，弓手三百人，馬軍五百人，跳盪四百人，奇
: 兵四百人．左右廂各二軍，軍各二千六百人，各取戰兵千八百五十人．戰兵
: 內，每軍弩手二百五十人，弓手三百人，馬軍五百人，跳盪四百人，奇兵四
: 百人．馬步通計，總當萬四千，共二百八十隊當戰，餘六千人守輜重．
: : 聽說中國最大的幾次戰役，有時候會達到三分之一的人運糧
: : 另外我在提供一些找的到的數據，顯示中國在17世紀含以前
: : 在世界上的一些經濟比
: : ***********
: : 滿清之前宋朝的經濟總量占世界75％，明朝占45％，滿清占25％。明朝雇傭經濟的工商
: : 業及海外貿易十分繁榮，就經濟比例而言十分合理，距離資本主義已不遙遠。同居世界
: : 第一的滿清在質上已差之千里，搞的近代資產階級軟弱無力，擔當不起革命的重任。
: : 再看工商業。明朝永樂年間的鐵產量高達9700噸，超過當時歐洲諸國總和，但是到了滿清
: : ，政府嚴禁采 礦，冶金業從此衰落；明朝棉布取代麻布成為紡織品的主流產品… …無論
: : 是鐵、造船、建築等重工業，還是絲綢、棉布、瓷器等輕工業，明朝在世界都是遙遙領先
: : ，工業產量占全世界的2/3以上，比農業產量在全世界的比例還要 高得多。而"康乾盛世"
: : 雖然人口數倍于明朝，然而鐵和布匹這兩項指標性的工業產品的總產量卻始終未能恢復到
: : 明末的水準。到"糠淺剩世"結束不久的1840 年，偽清工業產量僅為全世界的6%，無論是
: : 總產量還是在全世界的比例，都無法相比.
: : 明末的對外貿易量是驚人的。憑籍歷史學者已有研究成果估計，在16世紀中期到17
: : 世紀中期（即明中期到明末）的百年間，由歐亞貿易流入中國的白銀在七千到 一萬噸左
: : 右，約占當時世界白銀總產量的1/3。
: : 明代海軍在 歷史上可能比任何亞洲國家都出色，甚至同時代的任何歐洲國家，以致所有
: : 歐洲國家聯合起來，可以說都無法與明代海軍匹敵。" 從1405~1433年這28年間，明朝先
: : 後七次派出航海家鄭和率領的當時世界最強大的船隊，出征太平洋和印度洋。當明朝巨大
: : 的鄭和船隊開始向海外進發 時，當時世界範圍內沒有任何能與這支船隊相抗衡的力量。
: : 據史料記載，鄭和率領的艦隊每次出航均有27000餘人，海上航程平均20個月，共有大小
: : 船隻200百艘上下，其中最大的船載人上千，長44.4丈，寬 18丈，排水量15000噸，載重
: : 量超過7000噸，如此規模的海上艦隊僅在一次世界大戰前後的海上超級強國艦隊中才重現
: : 身影
: : ************************
: : 再來，隋朝出征高麗...的幾十萬人你又有印象嗎？（結果是大敗就是）
: : 根據韓國的文獻中，也提出了大概有數萬的中國兵最後留在韓國
: : （在韓國三王朝的時代..韓國也朝向中國請求兵援）
: : 當然不需要畫出來，而是三浦前後設定不一
: : 而且很明顯的只是為了誇大展現庫翔大帝的實力罷了
: : 其中在新鷹之團四處收復小領地的時候，你沒看到
: : 一般多半還是只有數百人對數百人的戰鬥為主嗎？
: : （庫翔精銳有些有數千）
: : 又新鷹之團，四處的解放庫翔佔領的地方..
: : 最後，所謂的偏僻之地，一般來講就是糧食不足..所以沒人要爭奪
: : 又哪來龐大資源可以這樣無限造兵出來
: : 或許這只是個不需要太在意的bug
: : 但是我提出來之後，被人不斷質疑，我也只好盡量解釋。
: : 中國在早期之所以能領先其他國家，可以所謂托官僚制度的福
: : （人人有機會透過考試來加官晉爵..好人上任就會有進步）
: : 不過敗也官僚制度就是
: 我還一句話...這是漫畫...
: 你去問三浦：庫翔大帝兵力有多少呀？
: 我保證他也答出不來...
: 在這種地方鑽牛角尖，是一件很沒有意義的事...
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