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Re: [討論] 不是BL愛更深

看板BERSERK作者 (縱使相逢)時間13年前 (2011/02/08 12:13), 編輯推噓20(20推 0噓 51→)
留言71則, 18人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《umimuda (烏米豚)》之銘言： : [恕刪] : 個人感覺啦...古力非斯 他陷入困惑了...他當初跟那些天使大人 開的條件 : 是實現他擁有自己的王國的[夢想],但..他內心仍然愛著凱茲...的小菊花.. : 擁有少女情懷的古力非斯 正面臨困頓了.... : 其實我猜想啦...古力非斯 自從有了凱茲之後..夢想多少有了變化 : 我猜他的夢想已經變成了..[和凱茲一起..一起治理國家..永永遠遠過著 : 像童話中 公主和王子 過著幸福美滿的...小菊花生活..] : 然而..國家到手了...但...小菊花跑了...晚上沒得用了...>"<...難免會心痛 ～～ 一開始看到你這篇文，其實我真的笑了， 不過後來再想想，雖然你說的不全都是事實， 卻也有一點道理。 對古力菲斯來說，他對凱茲的感情應該真的就是很偏執的愛， 凱茲可不是為了追求自己的夢想，就把古力菲斯棄而不顧， 他在聽到古力菲斯對朋友的闡述那個晚上，應該就已經萌生去意， 只是他很負責任的繼續扶持古力菲斯， 直到古力菲斯當上白鳳將軍，政敵也都除去以後才離開， 除了等古力菲斯與公主結婚並戴上王冠以外，我想不出他哪裡還可以作得更多了， 他既沒有砍後不理，也不是投入敵方陣營， 也就是說，凱茲的離去對古力菲斯的建國大業幾乎沒有什麼負面的影響。 但古力菲斯依然反應這麼激烈， 今天如果你說凱茲叛變投靠敵營，古力菲斯抓狂，那也情有可原， 今天如果你說凱茲這輩子永遠不再和他見面，古力菲斯抓狂，那也情有可原， 可是凱茲都沒有呀！那古力菲斯在抓狂什麼？ 唯一的理由就是，凱茲傷害到古力菲斯的感情， 而且由古力菲斯那種「我不管你就是要待在我身邊」的反應來看， 他對凱茲的感情就算是愛，也是那種很不健康，獨佔欲很強，很變態的愛。 再講深入一點，就我的觀點，這種感情根本不是真正的愛， 這種感情跟分手以後跑去女朋友家潑硫酸是一樣的，這種人最愛的都是他自己， 他只是承受不了有人敢不把他放在眼裡而已。 若是古力菲斯的愛是健康的，那他的作法會是什麼？ 聽到凱茲要辭職研習，他會欣然相送， 因為、這、才、是、朋、友！ 日後當他建立了新的國家，國家有難，根據凱茲重情義的個性， 他會是很強的暗中助力， 後代子孫有一個劍聖在罩，你說說看，到底哪裡不好？ 可是他偏偏就是要搞成這副鳥樣，然後才來說什麼自己是神無法救贖之人... 想到喀斯卡和鷹之團的下場...X的！他們才是倒楣到神無法救贖之人吧？-"-凸 ～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.85.125
推
02/09 01:08, , 1F
古力菲斯：我心中就是有一個小公主不行嗎?! 不要再打我臉
02/09 01:08, 1F
推
02/09 10:20, , 2F
古力菲斯 : 我心中就是有一個偽娘瘋狗公主不行嗎?..
02/09 10:20, 2F
推
02/09 20:53, , 3F
這是你對愛的型式認定太狹窄
02/09 20:53, 3F
愛是恆久忍耐又有恩慈，愛是不嫉妒，愛是不自誇不張狂...>.^ 你朋友在你想出國的時候召喚神之手，你要說那是愛， 我也只好祝福你...
推
02/10 05:57, , 4F
對..其實你說的沒錯. 良好的友誼或愛情應該是互相扶持
02/10 05:57, 4F
→
02/10 05:57, , 5F
互相激勵成長
02/10 05:57, 5F
→
02/10 05:58, , 6F
所以白鷹對凱茲的感情是真. 但處理的方法卻錯了
02/10 05:58, 6F
→
02/10 05:59, , 7F
如果能欣然目送凱茲離去. 那白鷹早已擁有他要的一切
02/10 05:59, 7F
來討論一下好了， 古力菲斯的這個舉動讓讀者可以去思考，他對凱茲的感情究竟是什麼？ 凱茲這邊比較單純，他想當古力菲斯的朋友，（不然不會離開） 古力菲斯比較複雜，他表面上想當凱茲的朋友，心裡卻不是如此。 首先，由他想主宰凱茲的去留可以知道，他想當凱茲的主人。 也就是說，喀斯卡一直想當的「古力菲斯的劍」，被凱茲給當走了。 但是劍離開主人並不會跑去自殺， 大家會因為愛車變形跑去追隨柯博文而跳樓嗎？ 更何況愛車還等你有了新車才辭職不幹... 朋友離開你更不會跑去自殺， 你會因為馬吉娶了你不喜歡的女人所以想不開而跳海嗎？ 更何況馬吉還等你有老婆才娶的咧... 所以到底古力菲斯想幹嘛？ 「我要當你的主人，而且還要永遠和你在一起」←少一個他都不接受 這種關係絕對不是朋友， 雖然我很討厭講他們BL， 但是如果我身邊有這種人，憑良心講，我絕對會覺得他不正常， 絕對！="= 而古力菲斯和凱茲之間的悲劇， 就來自於凱茲一直以為他跟古力菲斯之間是朋友， 也一直以為古力菲斯想要的是朋友， 甚至連古力菲斯自己也這麼認為。 ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.78.244 (02/10 12:46)
推
02/10 13:49, , 8F
凱茲聽到古力菲斯說他們不是朋友也不是對等之人那一晚
02/10 13:49, 8F
→
02/10 13:50, , 9F
其實是因為失手殺了和自己一樣的國王弟弟的小孩
02/10 13:50, 9F
→
02/10 13:51, , 10F
凱茲要去行刺居然哭了
02/10 13:51, 10F
→
02/10 13:52, , 11F
在內心震動的情況才去找古力菲斯的 所以聽到那些話很受傷
02/10 13:52, 11F
推
02/10 20:10, , 12F
古力對凱茲的感情就是超越了BL的BL，之前討論到這個面
02/10 20:10, 12F
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02/10 20:11, , 13F
向時 一堆人跑出來噓 還是很多人不能接受BL
02/10 20:11, 13F
其實我也不太能接受...Orz 我覺得他們的互動跟我認知的BL差很多，我認知的BL應該是... 喀斯卡：「古力菲斯沒有你是不行的！」 凱茲臉紅：「你你你...你說什麼？」 嘩我的媽呀～凱茲大哥請你不要殺我...TT
→
02/10 20:34, , 14F
由以前的討論來看 許多人仍然只認為凱茲只是古力不可替
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02/10 20:34, , 15F
代的重要夥伴罷了
02/10 20:34, 15F
推
02/10 20:45, , 16F
谷崎潤一郎說春琴抄是"浪漫的愛"
02/10 20:45, 16F
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02/10 20:46, , 17F
你大概覺的是兩個心理變態的瞎子吧
02/10 20:46, 17F
我倒是沒說瞎子... 不論你和谷崎潤一認同那是不是愛，我都不認同， 為什麼呢？因為「我不想要我的朋友這樣對待我」 而且「我也不會想這樣對待我的朋友」 然後我也沒說兩個， 凱茲很健康呀！他只是有創傷症候群， 沒錯！被你抓到了！我覺得只有古力菲斯很有問題， 為了避免你誤會，我要澄清很重要的一點， 今天我覺得他有問題，不是因為GAY的關係， 而、是、他、這、樣、對、待、他、的、朋、友 也就是說，就算凱茲是女的，我的結論還是會一樣...
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02/10 20:50, , 18F
莫言,余華,蘇童筆下的"愛",也有一大半是精神病,真糟糕
02/10 20:50, 18F
我沒看過你說的這些人， 但是如果他們都像古力菲斯那樣，我會祈禱老天爺不要有這種朋友， 消受不起真的... 不過我好奇問一句，如果你以後有女兒，你會希望他有喀斯卡的境遇嗎？ 如果你以後有兒子，你會希望他有古力菲斯這樣的朋友嗎？ 純粹好奇...
推
02/10 22:59, , 19F
我也覺得說這種偏執的感情是「病態」的有點太過...
02/10 22:59, 19F
→
02/10 23:00, , 20F
人的情感是深層多面向的，可以確定的是白鷹絕對有更好的
02/10 23:00, 20F
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02/10 23:01, , 21F
方式來處理他對嘎滋的感情跟定位，但在奉獻之前我覺得還
02/10 23:01, 21F
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02/10 23:01, , 22F
不算太「病態」。他當時留不住他，也就讓嘎滋走了。奉獻
02/10 23:01, 22F
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02/10 23:01, , 23F
則是之後的事，不應該混為一談。
02/10 23:01, 23F
就算他沒召喚神之手， 光是那些形同自殺的行為，就讓我覺得他對凱茲的感情相當不健康， 不健康到當喀斯卡對凱茲說「他沒有你是不行的」， 我甚至覺得凱茲老大應該很受不了的回一句「...你們是哪裡有問題呀？」 至於為什麼我會用這麼嚴重的詞，在文裡有詳述 我個人是覺得凱茲沒有說走就走啦，他仁至義盡了...我還覺得他挺負責的
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02/10 23:02, , 24F
這樣說好了，白鷹無法接受的是願意將自己的全部托負給他
02/10 23:02, 24F
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02/10 23:05, , 25F
的人這麼多，但最重視的人，卻能說走就走，所以無法接受.
02/10 23:05, 25F
→
02/10 23:06, , 26F
雖然不完全同意你的看法，但柯博文我有笑 XD 有笑有推
02/10 23:06, 26F
請大家支持柯博文老大... 不管第二集多麼難看嗚嗚嗚...TT
推
02/11 12:52, , 27F
兩個瞎子是在說谷崎的小說吧
02/11 12:52, 27F
其實我沒看過他的書...Orz
→
02/11 16:09, , 28F
好無聊的討論
02/11 16:09, 28F
推
02/11 18:29, , 29F
大概就是像本來所有玩具都是他的 突然有個人要把他的玩具
02/11 18:29, 29F
→
02/11 18:30, , 30F
拿走 而且那個玩具還是他最愛的 結果他就生氣大鬧了
02/11 18:30, 30F
→
02/11 18:30, , 31F
就這部分來說 我覺得他的個性還挺像小孩的XD
02/11 18:30, 31F
如果他只有十幾歲而且不是害慘那麼多人， 我確實是想用「幼稚」兩個字來取代「病態」
推
02/11 20:14, , 32F
日文中文的代表性作家全不認得,當真廣博的很
02/11 20:14, 32F
→
02/11 20:14, , 33F
不,想必閣下閱讀領域在西洋文學吧,就看Anna Karenina被引用
02/11 20:14, 33F
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02/11 20:15, , 34F
到爛的那句 happy families are all alike. every unhappy
02/11 20:15, 34F
→
02/11 20:15, , 35F
family is unhappy in its own way,愛又何嘗不是
02/11 20:15, 35F
我的建議跟樓下一樣， 你把嘲諷我的力氣，拿去用在闡述為什麼你認同古力菲斯，比較有建設性。 短短的推文就可以把中日英的文學作品都拿來舉例，幹嘛不乾脆回文？
推
02/11 20:19, , 36F
我不太懂樓上想表達什麼,是在說愛有各種形式嗎?這跟白鷹
02/11 20:19, 36F
→
02/11 20:21, , 37F
帶給別人麻煩有什麼關係嗎?如果你博覽群書的話,何不把話
02/11 20:21, 37F
→
02/11 20:21, , 38F
講清楚一點讓大家知道你想表達什麼?
02/11 20:21, 38F
→
02/11 20:22, , 39F
這可是在討論時的基本原則
02/11 20:22, 39F
推
02/12 01:09, , 40F
操筆樂："具生命力的線條是應該扭曲的!"
02/12 01:09, 40F
→
02/12 01:10, , 41F
或許白鷹的愛只是生命力稍旺盛了點罷了~
02/12 01:10, 41F
這樣的標準是否也適用於希特勒？
推
02/12 21:37, , 42F
白鷹的情感金變態我覺得算共識吧XD
02/12 21:37, 42F
真的嗎？ 可是在推文裡，替他講話的好像占多數耶？ 其實我有點意外，我一直以為會跳出來說話的應該是反駁Gay的部分， 沒想到跳出來說話的，幾乎都是替古力菲斯抱不平的人， 可能是大家在前一篇Gay不Gay的都吵完了吧？我來得太晚了...
推
02/12 22:28, , 43F
我覺得 不要去討論是非對錯 認不認同 健康或病態 比較能
02/12 22:28, 43F
→
02/12 22:29, , 44F
純粹的去體會這其中的情感 也就是自身代入角色
02/12 22:29, 44F
→
02/12 22:38, , 45F
認不認同這種主觀的事情沒有討論餘地的...
02/12 22:38, 45F
→
02/12 22:40, , 46F
對於白鷹心態的客觀解讀才有互較的立足點吧
02/12 22:40, 46F
→
02/12 22:43, , 47F
(對於其他讀者心態的解讀就太離題了...)
02/12 22:43, 47F
等等，不能討論認不認同嗎？ 但是當你打出這段話時，你就是在不認同你所反對的討論方式了。 其實那位y開頭的仁兄一開始在解讀我的心態時， 我是抱著「出來PO文就是要讓大家瞭解自己觀點」的想法， 所以即使他用詞不是很客氣，我也耐著性子回答他， 而且我很有誠意，你看，他推一兩句，我回十幾句， 不過第二次他變本加厲，很明顯的重點不是放在討論，而是放在在嘲諷， 那我就也沒辦法了...（攤手）
→
02/13 01:33, , 48F
我也覺得凱茲離開是沒什麼過錯的，但常看到很多人怪凱茲XD
02/13 01:33, 48F
我也是看了原原PO那篇文，在笑小菊花笑了很久以後， 熊熊才覺得其實凱茲根本沒什麼過錯嘛～ 大概是凱茲自責也很深，所以我們大家也都以為他犯了大錯吧？ 認真想想，他出走時犯的最大錯誤，大概就是沒有先找古力菲斯好好談談， （古力菲斯表示：我也是看報紙才知道） 不過說實話，他當初本來就沒想找任何人談，就算他媽再生他大概都不想談， 又不是只排擠古力菲斯一個... 凱茲後來問喀斯卡「那你到底要我怎麼作」的時候，連喀斯卡也回答不出來， 其實大家都知道，關係定位在「朋友」的話，凱茲確實仁至義盡了， 除非你要的超過「朋友」，不過凱茲本人顯然沒那個意思
推
02/13 18:12, , 49F
蝕之前作者給白鷹的最後一句台詞類似"不要過來,如果現在被
02/13 18:12, 49F
→
02/13 18:13, , 50F
你觸碰到的話,我就再也不能..."作者想要傳達什麼應該很明
02/13 18:13, 50F
→
02/13 18:13, , 51F
顯吧
02/13 18:13, 51F
→
02/13 18:13, , 52F
讀者通常無法從單一著作來解讀,所以需要作者其他作品,或不
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→
02/13 18:13, , 53F
同作者的作品來比較
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→
02/13 18:13, , 54F
newtypeL9版友,討論的基礎在於雙方有類似的知識程度,如果每
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02/13 18:13, , 55F
一個辭我都還需要解釋二十分鐘,豈不是比上課還累
02/13 18:13, 55F
推
02/13 19:49, , 56F
我看不出你哪裡想討論了？原PO講的是白鷹不應該這樣
02/13 19:49, 56F
→
02/13 19:49, , 57F
對待他的朋友，主旨很明確，而你就只是丟幾個作者名
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02/13 19:50, , 58F
講幾個心裡變態的例子，連原PO問你的問題都迴避掉了
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02/13 19:50, , 59F
如果你覺得白鷹的作為情有可原，就好好講清楚
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書看得多當然是好事，但要「言之有物」才能服人
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02/13 19:50, , 61F
會講話的人都能用淺顯的言語來說明高深的道理
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02/13 19:50, , 62F
如果你非得每一個辭都得解釋二十分鐘才能跟人討論
02/13 19:50, 62F
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02/13 19:50, , 63F
我只能建議你多多練習和人溝通的方法
02/13 19:50, 63F
哈哈哈雖然我知道你純粹是看不下去，不是因為我的關係， 不過還是說一句多謝啦～ 接下來無視他吧！ ※ 編輯: diffmove 來自: 61.230.72.78 (02/13 21:45)
→
02/14 19:38, , 64F
講到春琴抄,瞎子,沒聽過的東西不google個1秒還能回文,當然我
02/14 19:38, 64F
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02/14 19:38, , 65F
是一點都不打算跟這種人討論
02/14 19:38, 65F
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02/14 19:40, , 66F
幸虧樓上還有人幫他解釋
02/14 19:40, 66F
推
02/14 20:12, , 67F
好吧樓上你最強給你拍拍手 這樣開心了 可以了嗎
02/14 20:12, 67F
推
02/17 03:50, , 68F
難怪有人會說邏輯判斷是天生的,念一堆書連話都說不清楚
02/17 03:50, 68F
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02/17 03:51, , 69F
還真以為自己多厲害阿,全天下只有你會懂得閱讀其他著作?
02/17 03:51, 69F
→
02/17 03:52, , 70F
大家只不過是不會拿自己擅長的領域來壓別人而已
02/17 03:52, 70F
推
04/21 01:43, , 71F
這篇說得很好！
04/21 01:43, 71F
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