Re: [討論] 564(雷)

看板BLEACH作者 (空想炸彈)時間11年前 (2014/01/16 22:30), 編輯推噓24(24096)
留言120則, 20人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《galilei503 (藍天藍 白雲白 (*〞︶〝)》之銘言: : 噓 spellcaster:靠北 不是說每個死神的刀都從淺打養出來 決定好三小 01/16 04:49 : → spellcaster:所以是他想好幾千把刀的名字讓死神抽抽樂喔 01/16 04:50 : 我想這句話的意思是 : 他是眼 : 斬魄刀 這三個字是他主動命名的 : 所有斬魄刀 交到死神手上那一刻 他就知道名字了 : 所以如果是這樣,在配上「能力是死神自己將磨練寫入斬魄刀才產生的」 : 那每一把斬魄刀,在交給死神的那一瞬間 : 這個死神的命運、磨練方式、等等什麼的,都已經確定了(和尚也同時知道名字) : 敘述得好亂... : 1. 王兌做出了淺打 : 2. 淺打交給還在當學生的戀次 : 3. 就在這個 moment!和尚心電感應,知道這把刀「以後會叫做」 蛇尾丸/雙王蛇尾丸 : 但也只有和尚知道 : 4. 戀次每天打怪練等,拿石頭強化手上的刀(誤) : 5. 終於升到一定等級,什麼?淺、淺打開始變化了!? : 6. 淺打告訴戀次「我叫蛇尾丸」 : 大概是這樣.... : 所以和尚除了命名,只要跟名字有關的都在他的範圍內 : 每一把斬魄刀的名字不是和尚取的,但是他會知道「這把刀被磨練後,以後的名字」 : 可是這就有點玄了,難道每一把斬魄刀,以後的模樣與名字 : 在「交到死神手上那一瞬間,一切就都註定了嗎」 : 你以後怎麼練習這把刀、你以後會把什麼能力寫進去、會出現什麼本體 : 這些在拿到淺打的瞬間就決定了? : 真有命運這個設定的話 : 該不會靈王主宰命運吧 -.- 看完後有點不同看法。 從王兌那段可以看出,所有的刀在他眼裡都是不一樣的,就算看起來都是 淺打,但每把淺打都有自己獨一無二的樣貌。 然後回到和尚說的話,他是名字的創造人,簡單來說,他就是所謂『真名』 的源頭。他創造的名詞(像是斬魄刀、始解、卍解),並不是單指名字的意義 ,而是整個系統的取名。 就像Window裡有很多東西,可是總合起來叫Window一樣。 這也呼應了漫畫裡所說的兩點 1.真名呼(與眼同音) 2.刀子要給死神拿到,才會知道名字 簡單來說,這和尚是用看的,他可以直接看出你的斬魄刀名字,因為他就是 這一切的源頭。 (想像一下這和尚跟死亡筆記本裡交換過眼睛的人一樣就好) 這也說明了,為什麼要交到死神手上,他才會知道刀的名字。雖然不是每個 死神都會練成始解跟卍解,但當靈魂跟刀子結合時,淺打本身已經被賦予了 名字,當事者本身叫不叫得出來是另一回事。 而我也不覺得和尚會『記得』屍魂界裡每一把刀的名字和主人,這數量太龐 大了。所以合理的解釋是,他的確知道每一把刀的名字,但他不是用記得, 而是用看的,誇張一點的話,可能光感受靈壓就能知道也不是不可能。 一點點個人看法,請手下留情。 : ----------------------------------------------------------------- : 剛剛重新看了一下 : 「始解 卍解 也都是」 這一格裡 : 出現了兩個人,右邊的人沒意見,但是左邊那為是夜一吧? : 夜一:「你什麼時候有.....我沒有斬魄刀的錯覺?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.230.245.234

01/16 22:31, , 1F
簡單來說是斬魄刀挑主人,而不是主人挑斬魄刀..
01/16 22:31, 1F

01/16 22:34, , 2F
我覺得你說的比較像是久保要說的
01/16 22:34, 2F

01/16 22:35, , 3F
贊同原PO說的
01/16 22:35, 3F

01/16 22:36, , 4F
這話我只覺得 既然本來蛇尾丸就只承認戀次的一半 那和
01/16 22:36, 4F

01/16 22:36, , 5F
久保帶人應該的確是這個意思,但這並無法掩飾斬魄刀並不想
01/16 22:36, 5F

01/16 22:37, , 6F
告訴戀次其真名但卻被逼良為娼的事實。
01/16 22:37, 6F

01/16 22:37, , 7F
尚直接告訴他完整的真名不算作弊嗎?根本是在踐踏之前
01/16 22:37, 7F

01/16 22:37, , 8F
說斬魄刀跟死神要互相理解的設定吧
01/16 22:37, 8F

01/16 22:44, , 9F
同意,從冰輪丸的例子,可以推測斬破刀的能力不一定來自主人
01/16 22:44, 9F

01/16 22:48, , 10F
樓上,既然叫出斬魄刀本體浦原就做得到,和尚要更強只好...
01/16 22:48, 10F

01/16 22:52, , 11F
不過話說回來,小白和山老的卍解都可以通過自身修煉變得更強
01/16 22:52, 11F

01/16 22:53, , 12F
為何戀次就要用莫名其妙的一半名字法升等?
01/16 22:53, 12F

01/16 23:47, , 13F
贊同
01/16 23:47, 13F

01/17 00:03, , 14F
我也是跟你一樣想法,但是和尚可以因為看的到名字就直
01/17 00:03, 14F

01/17 00:04, , 15F
接告訴沒獲得認可的主人嗎?然後就忽然戰力大跳級?那
01/17 00:04, 15F

01/17 00:04, , 16F
兩個假面隊長的卍解比起來根本就是垃圾一樣
01/17 00:04, 16F

01/17 00:08, , 17F
想像一下雷利直接跟魯夫說拉乎德爾在哪裡 大概就這種感覺
01/17 00:08, 17F

01/17 00:08, , 18F
我覺得他在上面叫出來應該有經過鬥爭臣服之類的
01/17 00:08, 18F

01/17 00:09, , 19F
就跟一護在地下是強迫假卍解一樣
01/17 00:09, 19F
我是覺得應該有進行過什麼,不然和尚也不會叫戀次去獲得蛇尾丸的『認同』 了,看以後會不會畫出來吧。

01/17 00:40, , 20F
蛇尾丸不告訴他真名 就是代表刀子還不認同他阿
01/17 00:40, 20F

01/17 00:40, , 21F
結果別人跟他爆料真名,就可以用完整力量了超強歐^^
01/17 00:40, 21F

01/17 01:25, , 22F
從淺打進化成死神斬魄刀靠的是該死神使用淺打時所灌注的靈魂
01/17 01:25, 22F

01/17 01:26, , 23F
所以我覺得淺打的名字或許不清楚 但當死神貫注靈魂之後
01/17 01:26, 23F

01/17 01:26, , 24F
斬魄刀的真名才會出現 同時大眼和尚也知道
01/17 01:26, 24F

01/17 01:28, , 25F
大眼的說法是淺打交至死神的手上他就知道
01/17 01:28, 25F

01/17 01:28, , 26F
或許當下就有靈魂連結了吧...天知道
01/17 01:28, 26F
淺打有靈魂,死神也有靈魂,當兩個靈魂碰觸時,名字便由然而生,這是我的 想法。 而從Wiki跟其他資料來看,淺打本身就是斬魄刀,並沒有進不進化的問題。差 別點只在於淺打叫不出名字,始解跟卍解就只是叫得出名字的淺打而已。 書上是這麼說的。 『藉著累積磨練將自己靈魂的精髓寫入淺打,進而創造出屬於自己的斬魄刀』 我認為是將使用者本身的靈魂跟淺打本身的靈魂互相融合,而達到所謂的死神 與斬魄刀的『心靈對話』。 最後就是從劍八的例子證明淺打本身即有靈魂,你看劍八的刀等了多久,劍八 都不願意跟他的刀交談就可以得知。始解與否的條件並不在使用斬魄刀的時間 長短,而是雙方的靈魂能否產生共鳴,或著說彼此之間是否有需求更為恰當。

01/17 01:29, , 27F
至於知道真名→使用真力量 代表死神跟斬魄刀的關係還是支配
01/17 01:29, 27F

01/17 01:30, , 28F
或許看看斬魄刀篇可以平復一點心情....XD
01/17 01:30, 28F

01/17 01:36, , 29F
Bug一堆
01/17 01:36, 29F

01/17 01:37, , 30F
此漫畫
01/17 01:37, 30F

01/17 03:05, , 31F
阿散井戀次 利用BUG進行遊戲 停權一週
01/17 03:05, 31F
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.230.245.234 (01/17 03:23)

01/17 18:40, , 32F
認真幫久保圓劇情設定 給推 但我覺得死神重點只有潮
01/17 18:40, 32F

01/17 20:17, , 33F
推用心 這樣就很清楚了
01/17 20:17, 33F

01/17 20:19, , 34F
看來問題癥結就在和尚直接告訴戀次真名 他只要告訴戀次"這個
01/17 20:19, 34F

01/17 20:21, , 35F
名字是假的 你現在自己去問出真名吧"這樣就好了
01/17 20:21, 35F

01/17 20:21, , 36F
像一護自己去問出最後的月牙天衝那樣
01/17 20:21, 36F
還有 51 則推文
還有 10 段內文
01/19 10:26, , 88F
懂了嗎?他的所有設定都是互相打臉的,這根本不是一個圓。
01/19 10:26, 88F

01/19 10:26, , 89F
為什麼硬要說他是一個圓呢。
01/19 10:26, 89F
我沒硬要說他是一個圓吧?我只是就我看到的東西,試著分享我認為的可能而 已,然後在這樣的邏輯中回答你的問題。 我從來都沒試著要說服你說我是對的,或是久保沒有錯。我只是喜歡這種抽絲 剝繭推敲設定的過程而已。

01/19 10:27, , 90F
但是我想了一下 山老似乎的確沒被標註
01/19 10:27, 90F

01/19 10:30, , 91F
我倒是蠻好奇所謂的特記戰力總名單有誰
01/19 10:30, 91F

01/19 10:31, , 92F
因為久保的設定逐漸變成出現一個新名詞就打舊設定的臉
01/19 10:31, 92F
現在明確出現的只有三個人,一護、劍八、藍染。

01/19 10:33, , 93F
久保帶人:特記戰力?有這東西嗎?那是什麼?夠潮嗎?
01/19 10:33, 93F
※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.228.117.98 (01/19 16:51)

01/19 17:24, , 94F
你好像沒有搞懂問題點,那戀次現在才知道自己卍解的真名,
01/19 17:24, 94F

01/19 17:25, , 95F
請問他為何不是特記戰力?你說他不是隊長所以是廢物滅卻師
01/19 17:25, 95F

01/19 17:26, , 96F
不屑一顧,那現在 S 被秒殺就證明了特記戰力也不過是個屁註
01/19 17:26, 96F

01/19 17:27, , 97F
記,對於屁設定大家何必那麼認真?
01/19 17:27, 97F
我比較不懂你的問題點是啥,上去後的戀次跟上去前的戀次是同個等級? 你覺得滅卻師會知道淨靈亭能讓死神戰鬥力快速提升嗎? 在出現解藥後的現在,是不是特記戰力根本不是重點,因為星十字已經不 會去搶奪死神的卍解了。

01/19 17:29, , 98F
特記戰力是應該優先處理的對象?那請問這幾位哪位被處理掉
01/19 17:29, 98F

01/19 17:29, , 99F
了?我只知道本來不用優先處理掉的對象都變成特記戰力了。
01/19 17:29, 99F
一護在虛圈被拖延住,藍染一開始就審問,劍八是拖延不住把人砍掛了, 假友哈只好親自出手。 優先處理的對象不見得是要殺死他,而是不希望讓他們去影響到原本的計 劃而已。

01/19 17:32, , 100F
事實是:雀部、東仙友人、虛化抗體、假面隊長對於星章設定
01/19 17:32, 100F

01/19 17:33, , 101F
是衝突的;不完全卍解的戀次、不會始解的劍八和都已練完成
01/19 17:33, 101F

01/19 17:34, , 102F
卻之後又要升級的白哉、各假面隊長對於特記戰力的設定也是
01/19 17:34, 102F

01/19 17:35, , 103F
衝突的。或者應該說這部漫畫裡有不衝突的設定才是少數。你
01/19 17:35, 103F

01/19 17:35, , 104F
當然能繼續花時間慢慢推敲,我只是想勸你做更有意義的事。
01/19 17:35, 104F

01/19 17:38, , 105F
不管總隊長是不是特記戰力他都必須死?那無形帝國本來有要
01/19 17:38, 105F

01/19 17:39, , 106F
讓劍八活的意思嗎?都要死那何必標記?留藍染即可。而藍染
01/19 17:39, 106F
上面說了,特記戰力不見得是以殺死對方為目的,目前看起來是以不要打 亂計畫而特地標註出來的。

01/19 17:39, , 107F
也不用標記,因為標不標他都殺不死,你想驗證的是無形帝國
01/19 17:39, 107F

01/19 17:40, , 108F
其實是白痴而已而你得證了,正確的說白痴的是作者。
01/19 17:40, 108F
我不覺得有什麼好白痴的,我不知道你知不知道飛輪少年這部作品?如果 你知道,你大概也會覺得這作品很白痴,設定亂七八糟到讓人看不懂。但 就算如此,這部作品還是有人可以試著解讀出它的含意並分析的頭頭是道 。 一部作品表達的很差是一回事,但設定是另一回事。我的樂趣是研究設定 ,就像海賊王的霸氣、火影的查克拉、尾獸、獵人的念一樣,多少都會有 前後矛盾的例子。 你不喜歡作者或這部作品是一回事,但這邊是討論版,動不動就說作者白 痴、設定白痴或是這部漫畫白痴,我想漫吐版應該更適合你。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 36.228.117.98 (01/19 17:56)

01/19 17:52, , 109F
貼個路邊看到的巴哈連結:http://ppt.cc/LWvj 給大家笑笑。
01/19 17:52, 109F

01/19 18:26, , 110F
我對久保帶人沒有愛到要發文,無論在這個板或漫吐板。我只
01/19 18:26, 110F

01/19 18:27, , 111F
是會定期買單行本當作畫冊收藏,劇情看過就算了矛盾成這樣
01/19 18:27, 111F

01/19 18:27, , 112F
根本不值得我花時間鑽研,你喜歡浪費時間請便,我勸過了。
01/19 18:27, 112F

01/19 18:31, , 113F
看到你的腦補部分我同意(比方說眼和尚),但是星章與虛化
01/19 18:31, 113F

01/19 18:32, , 114F
與死神的死亡、特記戰力與其動機結果你需要更嚴謹地腦補。
01/19 18:32, 114F

01/19 18:37, , 115F
你的補充我就不一句一句吐槽了,就像你所說這裡非漫吐板。
01/19 18:37, 115F

01/19 18:39, , 116F
我純粹是有時候看到板友偏執且煞有其事地分析根本破壞邏輯
01/19 18:39, 116F

01/19 18:41, , 117F
的設定感到很五味雜陳所以會忍不住花點時間想制止而已,也
01/19 18:41, 117F

01/19 18:42, , 118F
非常抱歉我推文話太多了,希望你諒解。
01/19 18:42, 118F

01/20 14:19, , 119F
和尚本來就是死神,不需要換眼睛(誤)
01/20 14:19, 119F

02/05 11:55, , 120F
我個人很喜歡一面幫久保腦補一面吐槽他XD
02/05 11:55, 120F
文章代碼(AID): #1Ir-q5_K (BLEACH)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
6
14
完整討論串 (本文為第 5 之 8 篇):
11
36
11年前, 01/16
6
14
9
18
8
18
24
120
36
205
24
175
7
13
文章代碼(AID): #1Ir-q5_K (BLEACH)