Re: [心得] 14話

看板CODE_GEASS作者kurami (kurami)時間16年前 (2008/07/15 16:24)推噓7(7推 0噓 19→)

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※ 引述《wingdragon (呼呼)》之銘言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之銘言：到現在討論已經完全失去焦點.... 不過既然要講就講到底吧 : : 等等，現在是在談魯路修他害死夏莉的父親這件事 : : 魯路修成為ＺＥＲＯ然後對不列顛發起戰爭，那麼他所做的事肯定會傷到平民這無疑問 : : 然後成田連山這場戰役也的的確確讓夏莉的父親死於土石流的災難 : : 這件悲劇是不是ＺＥＲＯ引起的？是 : : 夏莉的父親是不是因為黑騎的行動而死？是 : : 這可不是說意外就可以解決的事，就算是意外，還是因為黑騎的行動所產生意外 : 本來就是意外，黑騎完全沒有殺平民的打算，魯魯修在看到山崩規模超出預期之後， : 還自言自語說要回去找妮娜學物理。這個論點未免太誇張了，在要革命的狀況下還考慮到殺不殺平民的問題？重點是，革命就是會牽連無辜，不管要不要都會，不管他有沒有打算都會魯魯修如果有常識就該知道這種事情，他口裡說不要事實就擺在那邊不要將革命想成這麼美好的事情，這是體制以外的手段，是一定會波及無辜的超出預期這更好笑，這就考驗到魯魯修的臨場反應能力不可能所有事情都和他預料的一樣 : 夏莉被殺魯魯修有責任嗎？我的天啊你有沒有看之前的討論啊？ Shoushun君和伊絲塔君的討論就在說這個吧，拜託你看一下吧 roro的部分也是 : 我哪邊說是朱雀的錯了？ : 我說的是朱雀在這邊沒功勞吧。 SO？ : 政府軍掃蕩恐怖份子是不分男女老幼看一個殺一個嗎？ : 這樣子殺下去會不會造成國際輿論譴責？ : 更何況這次規模是100萬！ : 這跟新宿事件那種規模完全不同！ : 鎮壓小暴動死個幾百幾千人， : 別國或許懶得理， : 一次死100萬勒？ : 這種輿論壓力有沒有可能對不列顛的外交與內政造成不利的影響？ : 不列顛還要不要名聲啊？ .......在我看來，已不列塔尼亞全體人民數量來說殺個一百萬是可以承受的要拿歷史事件來看如同車臣，雖然這不是非常恰當的例子但是可以參考國際輿論？反逆這世界觀全世界只有三國，更別提強權是誰 : 無論是什麼名份與動機， : 一次屠殺100萬毫無反抗能力的民眾都絕不合理， : （那些ZERO的肉體面對不列顛的機體，說毫無抵抗能力不為過吧） : 只要不列顛還想要維持名聲， : 就絕對不該選擇屠殺。所以你覺得朱雀是沒有選擇？這個完全是觀眾觀點，無論他有沒有選擇，都必須要有選擇的動機驅使人動機最強烈的就是情感因素，朱雀的動機是於情感上認可ZERO的說法事實上，當時在他隔壁就有一個女人不斷說直接動手，不管多殘酷的事情，國家都有理由可以去將之昇華，不要以為國家的力量這麼薄弱而朱雀也可以直接屠殺，這樣反逆就結束了剛好也完成了朱雀的人格塑造，被zero造成的種種悲劇而扭曲的衰人 : 他想要魯魯修對於尤菲事件給個解釋， : 問題是魯魯修都快急死了，根本沒時間解釋。女朋友被殺，理想被滅，好朋友背叛還有閒情逸致給魯魯修解釋的時間？這是聖人吧？朱雀根本就不是聖人，他除了體能外其他都很平凡而且魯魯修敢解釋嗎？尤菲之死是他可笑的玩笑，朱雀理想被滅則是他成為ZERO不得不去行動的連帶結果這邊的背叛則是指朱雀他將贖罪當做自己的人生目標之一，魯魯修卻直接跳過，還要他快點幫助娜娜莉，這等於抹滅了朱雀對魯魯修的認知對他來說，他所認知的魯魯修也在當時消於無形 : 抓去給皇帝就是要他死， : 朱雀作出把魯魯修抓去皇帝面前賣掉這個動作， : 只是為了賣個更高的價錢，根本沒想到皇帝會放過魯魯修， : 哪個皇帝會放過帶頭造反的主謀？ : 只要了解一點點歷史， : 造反被抓到， : 幾乎都是死， : 沒有誅九族算很不錯的了。 : （皇帝當然不能誅他九族，因為會誅到自己XD）那又怎樣？朱雀的目標是要幫助11區啊，ZERO死了不更好？他雖然會因為失去朋友而後悔痛心自虐，但是這的確是前進而不得不做的道路這是朱雀的覺悟啊其實從你的觀點來看，我覺得你只是不斷在挺魯魯修而已，這樣的話我們討論根本不會有交集 : 假設是A開車撞死B好了， : B的家屬跑來跟A興師問罪， : 結果A發現C剛好急症發作倒在路邊， : C又恰好是A跟B還有B的家屬的好朋友， : B的家屬應該先要求A解釋車禍經過並好好懺悔， : 還是趕快把C送去醫院，先救人要緊？ : A：魯魯修 : B：尤菲 : B的家屬：朱雀 : C：娜娜莉朱雀失去了一切還要繼續幫助魯魯修，這是聖人行動假設你失去了女朋友，理念還被朋友踐踏，你會去幫助嗎？請考慮角色心態和當時狀況 : 不是不肯解釋，是沒時間解釋， : 都說以後再慢慢懺悔了，請給予當時對話全文，不要斷章取義魯魯修是說，那是過去的事情了，以後再慢慢懺悔但有時間嗎，再來，R2你有看到他在懺悔嗎？他沒有時間懺悔，畢竟他還要大業要執行，而既然沒有時間的話就沒必要這樣說出來，空頭支票只讓人討厭在我看來只是他說的漂亮話，魯魯修最會說漂亮話了，他口才無敵啊 -- 真要說這一切都是編劇的陰謀，反逆就是因為這麼多莫名其妙的爆點才好看如果以上劇情逆轉，例如魯魯致力於感化roro，大家想看嗎？我想會有的，不過還要花時間鋪陳呢，編劇光趕劇情都快炸了，有時間好好處理嗎？大概會有更多的不合理吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.202.126 ※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:26)

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ckcraig

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suginamiki

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※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:42)

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kurami

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※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:45)

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customptt

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kurami

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customptt

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有些東西真是一講再講再講再講再講講到爛了.... 我可不可以請求版主收以前部分討論的精華？朱雀的懺悔就是他以錯誤的手段導致了錯誤的結果而不單單只是父親的事情，父親的事情是觸發點，但讓他痛苦的是結果為了將當初錯誤的結果變成好的結果，他想從不列塔尼亞裡頭開始改革朱雀是對所有日本人民的懺悔，儘管過程很迂迴矛盾這是簡短版，先前討論太多朱雀的懺悔了我只記得自己對此的論述在1877篇，但其他還有很多板友寫得好東西在百萬的奇蹟那話有些討論到朱雀的有不錯的內容

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suginamiki

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※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:57) ※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/15 16:59)

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customptt

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kurami

07/15 17:01, , 12^F