Re: [閒聊] 90年代~00年代日本動畫的轉變

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間11年前 (2015/06/15 21:54), 11年前編輯推噓28(2809)
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※ 引述《yuan55226 (阿伊)》之銘言: : 偶然在 Disp BBS 上看到這篇文章才想到 : [問卦] 以前卡通比較好看真正原因的八卦? - terievv板- Disp BBS : --1997年起各家動畫公司開始逐漸轉移至數位作畫 其實セル画轉到デジタル也不是立刻升等的,電腦繪圖同樣受限於當時的作畫軟體、硬體 以及最重要的,電繪人才的缺乏。雖然說賽璐是很花時間的素材,但是賽璐的特性卻也有 很多當時電繪無法企及的方便,我就來講一下吧。 嗯..繼續講下去大概會洩漏我的年齡了,不過既然要講的話,還是講一下萬惡的存在 手塚治虫的鉄腕アトム(1963) 那要怎麼做到呢?答案就在影片裏面: https://www.youtube.com/watch?v=KGq6z1mEU9Q
乍看卡通還滿順的,但是你仔細看會發現有很多場景似乎是重複的,而且動作有點單調 答案是因為他用以下的做法來壓低成本: 1.壓低賽路路片使用量:從24張/s壓低成8張/s,但會犧牲人物的動作跟細節表現 2.賽路路片回收:為了彌補上文的問題,他把用過的賽路片回收作以下的利用 a.重洗:用藥劑把染料洗掉後可以把重新再作畫回收,不過會有傷痕最多只能用3次 b.兼用卡:將可以重複播放的部分,例如小金剛的飛越、戰鬥、攻擊場景用剪接方式 呈現,就可以做到十分的節省能力。(例如0:24的海浪、1:33的移動) 這些手法在1996年的《スレイヤーズ,Slayers》還是可以看到 https://www.youtube.com/watch?v=YfN6t22z0R4
你永遠都會看到同樣的戰鬥、架式,他們的定番魔法咒文、召喚文並不是中二的表現 而是因為他能讓你感到很酷的錯覺,又能萬用於各話場景 我想一定會有人問那所謂重本的卡通又是怎麼樣呢?我就不拿阿基拉那種怪物作 就拿1987這個初期作《工事中止命令》就好了 https://www.youtube.com/watch?v=t2q3jQUZTis
沒什麼好說的,不論你怎麼快轉,他的流暢度、特效、細節、表情都是天壤之別 但是做這種就很貴,在1980年代的日本就很清楚地分出動畫派跟商業卡通派 卡通派的作家認為大友克洋或押井守根本是白癡,哪有人會聽他們講大道裡,弄不好就變 票房毒藥血本無歸(對啦..就押井守而言的確如此,雖然他的人狼跟攻殼滿好看的) https://www.youtube.com/watch?v=X1dxR4lsJN4
然後動畫派的認為都是這些商業卡通把業界的製作費不斷地破盤跟壓低 不過在80年代押井守在收了《福星小子》這個爛攤後,他開始摸索如何把高品質動畫 卡通化,但又不陷入卡通電視的破盤價。作為實驗即為『ダロス』(DALLOS,1983) https://www.youtube.com/watch?v=Czfh_CPjJwo
跟當時的卡通不同是,一般卡通都是電視台跟制作組談好一季,然後集數為48~52集 ダロス就只有賣給VHS(卡式),鎖定有收入老宅的6800元中高端價位,只有出4集。 不過算是滿受好評的第一集就賣了1萬本,即6800萬還有盈餘,所以這個企劃還是出完了 順帶一題ダロス制作費為1億,總發行2萬本,故算是小賺了3600萬左右 這個成功模式也就是後來的劇場版OVA的始祖。 如果要談90年代的動畫名作實在很難不談OVA,畢竟在當時的商業COST DOWN掛帥下 能輸出約現今240~480P的作品就不錯了,還會有成本考量下定番劇本場景的限制 風格取向就大大的限制住了,你要嘛不是看到所謂的機器人大戰定番、XX魔法定番 例如秀逗魔導士啦、鬼神童子啦,不然就是搞笑喜劇,例如金魚注意報啦、泰山啦 偶爾也會有一些奇怪的東西出現,例如能在宇宙呼吸的銀河戰國群雄戰, 戰鬥竟然是唱歌的超時空要塞7(不過這也算他的風格啦..)、以及會唱歌的空軍飛行員 偶像防衛隊。阿對了還有機動警察..雖然這些在畫質上還算普通,轉成CRT來看也還OK 但是劇情上總是會有幾個定型橋段,結果讓作品感到重複性濃厚的氣氛 https://www.youtube.com/watch?v=oiOlrtgR_3I&list=PL9222DC9CB27EDC50
這些問題都是要到OVA才能解決限制,脫胎換骨做出神奇的作品,例如同樣的偶像防衛隊 https://www.youtube.com/watch?v=wgSzdYnRDLQ&list=PL9222DC9CB27EDC50&index=9
(根本1993年版本昭和味濃厚的lovelive(誤) wwwww) 不過要說同90年代的電繪,坦白說也才剛爬步而已,第一個電繪作品是97年的↓ https://www.youtube.com/watch?v=6T-DHliqwZg
是沒有定番啦,但某種程度來說是連定番兼用卡都做不出來的結果就是了... 分鏡、動作也都很硬,只能存活於孩童向的作品... 這也是同年神奇寶貝還是用賽路路而非電繪的主因。 電繪的技術成熟大約是要到1997年《魔法公主》利用3DCG技術將平面利用電腦表現立體質 感,做出以下的畫風: https://www.youtube.com/watch?v=jaqEmuSgSWU
商業動畫轉移成電繪則是2000年後的事情,例如GTO(1999)、犬夜叉(2002), 幽遊白書(第三季111集後)..等等 電繪表現出來的最大特色,在於色彩的解放,原本賽路片必須受限於繪師入手的顏料 或者要廠商特製出專門色,但是轉變成電繪後,不只色彩解放成16bit,光影也可以利用 程式換算,就算畫錯了也可以不用等顏料乾。然而也有新問題,也就是質感上的處理變難 了,以及色彩跟紋路用向量表現後已經無法回到原本賽路化的柔和,隨著精細度的增長 觀眾胃口也養大了,連帶也使整體的製作費增加。這些問題都是2000年以來電繪所面臨 的問題,在2002~2010年左右,整體的動畫風格,不論是劇情、風格、路線都有多元化 的趨勢,不過與其說是市場變大,不如說是觀眾已經無法再忍受如SEED那種舊式萬用卡 但要做舊路線的打鬥風格又要多樣化也不容易,結果就是各種嘗試性的企畫出線 例如2007~2008年的病嬌系列、成人向卡通出線、肉番的進化,後宮化、中二化 某種程度來說的話算是反過來想用劇本來彌補動畫技術尚缺的轉變期吧 如果說就質而言的確自最近10年,動畫的走向也比較能走的開而迎合各種不同的小眾 有喜歡看還我H魂或聖痕練金士的紳士,或是有病取向的妹控類,以前很常罵機器人都老梗 抄綱彈三小的,現在也是有反逆,跟會切腹的革命機,A/Z。翻桌系的還有小園還有勇者 成人取向的也有恐怖殘響跟來自新世界,這些如果是在我年輕時代大概都是無法動畫化 只能存在於小說的東西吧... 相反如果要追舊番的話,除非有人熟門熟路的引路,不然你應該很容易追到垃圾 當然在孩童來看那些也滿好笑的,不過看久了笑點就會很膩,而且主線跑得很慢(48~150) 除非有愛不然很難追下去,偏偏棄追一陣子再連竟然還可以接的上宛如連續劇存在 不過那就是80~90'的商業卡通風格,如果要找優秀的舊番,追名人或OVA反而還比較快吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.94.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434376442.A.3FE.html ※ 編輯: midas82539 (220.133.94.126), 06/15/2015 21:54:19

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專業推
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專業
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推,逆夏的阿克西斯當時就是用CG,光一個阿克西斯就花了
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三集的動畫預算
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推一個
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全都看過 推~
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超專業的,長知識了!
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推推,偶像防衛隊OVA那個很誇張阿
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製作者對百褶裙有異常的執念,太自然了......而且那都是畫出來的

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難得看到有這種古早的動畫文
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哦哦哦有同好那還是順便推一下心目中的神作好了WWWW https://www.youtube.com/watch?v=AsIQ_kA77b4
https://www.youtube.com/watch?v=S05fS_V3Ros

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古早動畫推怪醫黑傑克OVA
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我很喜歡偶像防衛隊!
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資料都很棒 感謝分享!
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剛剛看了一下偶像防衛隊,不喜歡偶像番的我居然會想看欸
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1993年版本昭和味濃厚的lovelive XDDDDDDDDDDDDDDDD
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好詳細的解說
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小時候好像有瘋去買盜版錄音帶= =
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大大說第一個電繪是1996年...但它是1997年@_@
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阿超特急ヒカリアン是97年沒錯,抱歉我記錯了,感謝指正 ※ 編輯: midas82539 (220.133.94.126), 06/15/2015 23:40:46

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專業推
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這篇值得推啊
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應該可以寫些動畫考究的部落格了!
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好文推
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說到精美手工動畫2013年的風起,據Staff考證也是純手繪。
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這篇好棒! 有些以前的OVA看見時真的會冒出逸品的感覺
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以前作畫極佳的純手工……真的……一看到就是感動。
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MF應該是元祖Macross打錯?
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專業 OVA的畫好懷念以前的幸運女神OVA啊
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雖然有段挺致鬱 還有超歡樂的小不隆冬
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還有超精美的劇場版 似乎還是賽利路做畫
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當年的女神真棒啊~~
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井上喜久子詮釋這角色也是棒透,要是交給其他聲優演這樣
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的角色會讓我白眼的機率很高。
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至於國語配音的凱凱姐我沒接觸過,但凱凱姐的功力我很放
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※ 編輯: midas82539 (220.133.94.126), 06/16/2015 07:35:50

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專業推
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專業推
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專業推
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文章代碼(AID): #1LVjZwF- (C_Chat)
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